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Les jeux Sonic => Généralités & débats => Discussion démarrée par: Di-Luëzzia le Mai 31, 2012, 10:47:16



Titre: [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Di-Luëzzia le Mai 31, 2012, 10:47:16
En 21 ans de jeux-vidéos et de cassage de robots, Sonic s'est vu évoluer dans plus de 45 jeux qui ont chacun à leur manière contribué à créer un univers bien particulier. Puisque que Chronologiquement, les épisodes de Sonic 4 se passent entre Sonic 3 & Knuckles et Sonic Adventure, on peut dire que Sonic Generations boucle la boucle sur 20 ans d'histoires, puisque l'avenir du Hérisson bleu est aujourd'hui des plus incertains... **tourne ses pensées vers 2014 >.>

Beaucoup se sont déjà essayés à établir une chronologie de tout ce qu'il s'est passé dans la vie de Sonic, de sa première sortie sur Megadrive en 1991 à l'hommage-anniversaire de ses 20 ans l'année dernière, mais est-ce réellement possible ?
Avez-vous déjà, de votre côté, pensé à une propre linéarité qui lierait chaque jeux sur une seule Time-line, en vous appuyant sur divers éléments des jeux lui-même où des histoires racontées seulement dans les manuels (je pense surtout aux épisodes Old-School) ?

Défi utopique de ce topic : pouvoir établir une chronologie complète et cohérente, qu'il s'agisse des jeux principaux, des spin-offs, et des jeux sur portables ! Comme ça on en parlera longtemps !  ::P:

EDIT : Une récapitulation des 20 ans de jeux a été faite en début de 20ème page du topic, mais à la demande de Cinos je la mets ici. :;):

Premières aventures de Sonic :
- Sonic the Hedgehog 1 MD (1991) - premier épisode de la Saga !
- Sonic the Hedgehog 1 GG (1991) - on peut le considérer comme épisode parallèle ou comme une suite, puisqu'il a des niveaux différents
- SegaSonic the Hedgehog (1993) - Introduction de Ray et Mighty
- Sonic Labyrinth (1995) - Eggman piège Sonic et celui-ci doit se débrouiller seul. L'action se passe sur South Island d'après le Manuel Japonais
- Sonic CD (1993) - introduction d'Amy, Little Planet et Metal Sonic

Tails et Knuckles apparaissent dans la Saga :
- Tails Adventure (1995) - on ne sait pas pourquoi, mais les Emeraudes apparaissent mystérieusement sur Cocoa Island
- Sonic the Hedgehog 2 MD (1992) - construction du premier Death Egg
- Sonic the Hedgehog 3 & Knuckles (1994) - introduction de l'échidné rouge, destruction du premier Death Egg
- Sonic the Hedgehog 2 GG (1992) - Tails connait Sonic car il lui écrit pour dire qu'Eggman l'a capturé
- Sonic Chaos (1993) - autant le placer ici, puisque qu'avec Sonic 2 GG, il se passe sur South Island...
- Tails' Skypatrol (1995) - quelque part dans ce groupe-là puisque Tails connait Eggman, se sépare de Sonic pour ce jeu-là
- Sonic Spinball (1993, 1994) - escapade dans le Veg-O-Fortress

Knuckles rejoint le bon camp & retour de Metal Sonic :
- Sonic the Hedgehog 4 (2010) – un an après Sonic CD, réapparition de Little Planet
- Knuckles' Chaotix (1995) - introduction d'Espio, Vector et Charmy
- Sonic Blast (1996) - Sonic et Knuckles combattent Eggman à deux
- Sonic 3D Blast (1996) - nouvelle aventure sur l'île des Flickies
- Sonic the Fighters (1996) - introduction de Fang (?), Bean et Bark
- Sonic R (1997) - dernier épisode Old-School (avant le "Reboot" de Sonic Adventure)
- Sonic X-treme (annulé en 1997) - oui, il n'a jamais existé, mais je le place pour le délire, parce que je regrette qu'il n'ai jamais vu le jour...

Sonic Triple Trouble (1994) ne s'inscrit pas dans cette Time-line : dommage pour Fang, qui a pourtant ici sa 1ère apparition !
Si on veut vraiment l'intégrer, il faut changer une bribe du scénario : Knuckles n'est pas un étranger, mais il se comporte comme un étranger face à Sonic et Tails, donc ce jeu a lieu avant que Knux ne se retourne définitivement contre Eggman. On a l'utopique espoir qu'un éventuel Sonic 4-Episode 3 mettant en scène Knuckles ET Metal Sonic voit le jour et nous aide à y voir plus clair !... Dans ce cas, Sonic Triple Trouble irait entre Sonic 4 et Knuckles' Chaotix.

Dangereux héritages :
- Sonic Adventure (1998) - Reboot : nouveau design, nouvelle mythologie inspirée par S3&K !
- Sonic Shuffle (2000) – ici car deuxième jeu sorti sur Dreamcast après SA1
- Sonic Advance (2001) – placé ici par défaut car sorti juste avant S.Advance 2, on y voit le Tornado de SA1
- Sonic Adventure 2 (2001) - introduction de Shadow et Rouge, tandem de charme...
- Sonic Advance 2 (2002) – introduit Cream et Cheese dans la Saga, donc avant Sonic Heroes

Shadow est en vie :
- Sonic Heroes (2003) – réapparition de Shadow amnésique, Metal Sonic prend la grosse tête
- Shadow the Hedgehog (2005) – Shadow retrouve toute sa mémoire « grâce » à Black Doom
- Sonic Battle (2004) – Shadow a toute sa mémoire suite à ShadowTH - apparition unique du Gizoïd Emerl
- Sonic Advance 3 (2004) – Eggman construit Gemerl à partir des restes d'Emerl. Le robot restera ensuite chez Cream et Vanilla...
- Sonic Next-Gen (novembre – décembre 2006) – effacé de la Time-line, introduction de Silver et comme lui, Blaze vient du futur (puis va dans une autre dimension). Shadow devient agent du Gouvernement avec Rouge

La Confusion des Temps :
Ici, les jeux peuvent se classer dans n'importe quel ordre au bon vouloir de votre interprétation, à cause de tous ces Spin-off  :;):
- Sonic Rush (2005) – 1ère apparition officielle de Blaze, originaire d'une dimension parallèle, tout comme Eggman Nega
- Sonic Rush Adventure (septembre - octobre 2007) - 2ème apparition de Blaze, en continuité du premier Rush, mais dans sa propre dimension

- Sonic Riders (février – mars 2006) – 1er EX World Grand Prix, introduction des Babylon Rogues
- Sonic Riders - Zero Gravity (janvier 2008) Eggman "contrôle" le Monde avec Meteor Tech
- Sonic Free Riders (2010) - 2ème EX World Grand Prix - Shadow ne semble plus être agent du Gouvernement, ni dans les jeux cités ci-après...

- Sonic Rivals (2006) – Introduit Silver après l'annulation de Sonic'2006, Nega est un descendant d'Eggman
- Sonic Rivals 2 (2007) – A la fin Nega est enfermé dans une dimension parallèle détruite par Ifrit, avenir en suspens

- Sonic & the Secret Rings (février - mars 2007) - petite échappée dans les Mille et une Nuits
- Sonic & the Black Knight (2009) - plongée dans la Légende du Roi Arthur

- Sonic Chronicles: The Dark Brotherhood (septembre 2008) – 2 ans plus tard. Suite probablement annulée, sa fin serait-elle liée à l’intro de Sonic Unleashed ?...

Saga actuelle :

- Sonic Unleashed (novembre 2008) - sorti après Sonic'06, découvertes des deux faces de Gaïa, au centre de la Terre
Deux jeux peuvent se trouver entre Unleashed et Colours, si on se réfère à leurs dates de sorties: Riders 3 ou S&Black Knight.
- Sonic Colours (2010) - Blaze et Silver sont sur DS, leurs mondes sont en paix - Eggman découvre le Time Eater après sa défaite
- Sonic Generations (2011) – Eggman échoue avec le Time Eater. Sonic Classique vient du passé et y retourne à la fin, mais crée une Dimension alternative dans laquelle il évolue à part.
- Sonic Lost World (2013) – Eggman invoque les Zetis mais ils se retournent contre lui et contre Sonic et ses amis
- Sonic Forces (2017) – Eggman a conquis presque le Monde entier, mais Sonic se bat pour l'arrêter, tandis que Knuckles mène la Résistance. Sonic Classique revient de sa Dimension alternative.

Et la Chronologie de l'Histoire Sonicienne (le Passé) :

- 10000 ans : Les 7 Temples de Gaïa éparpillés sur la planète
- Epoque non datée : Arrivée des Babyloniens sur Terre (clé de Babylone)
- 4000 ans : Extinction du Clan de Pachacamac et des Nocturnus
- Après ça : Emeraudes du Chaos gardées par les Echidnés sur l’Ile de l’Ange, après le Chaos Parfait
- 2000 ans : passage des Black Arms sur la Terre
- Epoque non datée : Naissance de Gerald Robotnik
- Epoque non datée : Naissance du père d’Ivo Robotnik
- 62 ans : naissance de Maria Robotnik
- 50 ans : époque de l’Arche - Gizoïd & Shadow / mort de Gerald (environ 70 ans ?) et Maria
- Epoque non datée : Naissance d’Ivo Robotnik (ce cher Eggman !)
- 10 ans : annulation du Projet Solaris (flamme éteinte) à Soleanna
- Aujourd’hui : Les aventures de Sonic
- 200 ans après : Futur - époque de Silver et Eggman Nega

UNE CHRONOLOGIE PARALELLE :

La sortie de Sonic Mania inclus une deuxième timeline dans l'univers de Sonic (voir la page 25 du topic pour plus de détails), probablement induite par la fin de Sonic Generations : Sonic Classique est arraché de son époque à la fin de Sonic 2, et le fait d'y revenir crée une Dimension parallèle où Sonic Classique existe toujours avec ses amis, mais où il vit de nouvelles aventures, la première d'entre elle étant Sonic Mania. Les prochains jeux 2D Classiques devraient donc se passer dans cette nouvelle timeline.

Cette deuxième chronologie peut être résumée ainsi, sachant que beaucoup de jeux 8-bits peuvent être inclus (Sonic Mania faisant référence à Fang, Bean et Bark) :

Premières aventures de Sonic :
- Sonic the Hedgehog 1 MD (1991)
- Sonic the Hedgehog 1 GG (1991)
- SegaSonic the Hedgehog (1993)
- Sonic Labyrinth (1995)
- Sonic CD (1993)

Tails et Knuckles apparaissent dans la Saga :
- Tails Adventure (1995)
- Sonic the Hedgehog 2 MD (1992)
- Sonic the Hedgehog 3 & Knuckles (1994)
- Sonic the Hedgehog 2 GG (1992)
- Sonic Chaos (1993)
- Tails' Skypatrol (1995)
- Sonic Spinball (1993, 1994)
- Sonic Triple Trouble (1994) – Metal Sonic revient, Fang fait son apparation pour la première fois.

Nouveau Destin :
- Sonic Generations (2011) – Sonic Classique part dans le futur, et en revenant à son époque, une nouvelle timeline est créée.

- Sonic the Fighters (1996) – On ne peut pas le confirmer, mais cet épisode doit se placer quelque part avant Sonic Mania, car Bean et Bark sont présents.

- Sonic Mania (2017) – Référence à Fang, Bean et Bark. Le Rubis Fantôme est détecté sur Angel Island, qui est retombée dans l'océan. Sonic est aspiré dans un portail spatio-temporel à la fin.
- Sonic Forces (2017) – Sonic Classique retourne avec Sonic Moderne, qui n'est plus son futur mais une autre Dimension.


Titre: Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Kris le Mai 31, 2012, 10:53:44
Arf, un peu que je me suis torturé l'esprit avec ça ! Et certains jeux ne sont pas faciles à placer dans une chronologie cohérente... Il n'y a guère de problème avec les jeux post-1998 sur consoles de salon en 3D (excluant Sonic  4, donc) car l'ordre coïncide avec l'ordre des sorties ; mais aller placer les Sonic Advance, Rush et Rivals...


Titre: Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Noctoz le Juin 01, 2012, 03:49:49
Il y a une chronologie qui tient la route sur Sonic News Network. Qui tient la route certes, mais qui laisse quand même place à certains débats qui persisteront toujours.


Titre: Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Skay le Juin 01, 2012, 09:10:16
Logiquement, on a un point de départ sur: Sonic 1. Premier jeu Sonic. Mais on pourrait pourtant aller plus loin. Car le jeu Tails Adventures pourrait se passer (il se passe même) AVANT Sonic 1...

Quand se passe Sonic CD? Aussi bien avant qu'après Sonic 2... j'ai dû mal à la placer...

Sonic 3 se passe après Sonic 2, il y a pas de doute.
Je passe Sonic & Knuckles car Sonic 3 et lui sont le même jeu...

Après ça se complique. Sonic 4 est sensé se passé après S3&K. Bon là ça peut encore passer. (mais alors d'où viens la homming attack?)

Et puis j'ai oublié les jeux MS et GG, que je ne sais pas où mettre...

Mais après? Peu de jeu mais il y en a. Comme Sonic 3D Blast et Sonic R (bien qu'il s'agit d'un jeu de course) sans oublié Knuckles Chaotix. (et Tails Skypatrol si vous insistez)

Bon... après ça on a Sonic Adventure, puis Sonic Adventure 2. Alors comme ça on pourrait dire que SA2 et la suite de SA, mais alors où mettre Sonic Shuffle? Car il a quand même un scénario... qui pourrait se placer entre les deux Adventure... mais bon, passons.

Après difficile d'établir une continuité. Peut-être avec Sonic Heroes, Sonic Battle et Shadow the Hedgehog. Pour les autres jeux, c'est aussi pas facile de les mettre ensemble... on peut mettre bien sur tout les Advance à la suite suivi de Heroes. Et.. qu'es-ce qu'il y a d'autre?

Sonic Riders... j'y ai pas joué alors je passe...

Sonic 2006 n'a pas trop d'importance car toute sont histoire est effacé.

Suit les Rush et Rivals, et là c'est plutôt dur d'établir une chronologie LOGIQUE... disons pour l'instant qu'il se suivent.

Sonic and the Secret Rings et Sonic and the Black Knight pourrait se placer un peu partout... vu qu'il se passe dans un autre monde et qu'il y a juste Sonic de "vrais"...

Sonic Unealshed... ben on va dire qu'il suit les autres. Le problème étant la forme des continent mais bon... ça...

On arrive à la fin pour moi. Sonic Colors suivit après de Sonic Generation.

Pour l'instant:

1- Tails Adventures
2- Sonic 1
3- Sonic 2
4- Sonic CD
5- Sonic 3 & Knuckles
6- Sonic 4
7- Sonic 3D Blast
8- Knuckles Chaotix
9- Sonic Adventure
10- Sonic Shuffle (je crois qu'il serait bien là)
11- Sonic Adventure 2
12- Sonic Advance
13- Sonic Advance 2
14- Sonic Advance 3
15- Sonic Heroes
16- Sonic Battle
17- Shadow the Hedgehog
18- Sonic 2006
19- Sonic Rush
20- Sonic Rush Adventure
21- Sonic Rivals
22- Sonic Rivals 2
23- Sonic Unealshed
24- Sonic Colors
25- Sonic Generations

Y en a que j'ai pas mis car je ne savais pas où les mettre (où je n'y ai pas joué)



Titre: Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Katos le Juin 01, 2012, 10:42:24
Skay : Sonic Advance 3 se place forcément après Battle étant donné que G-mel est reconstruit à partir d'Emerl =)

Kris : Bah, en fait, tout ce qu'on sait c'est que Sonic Advance 2 se passe avant Sonic Heroes (rencontre avec Cream, même si celle-ci à été crée à l'origine pour Heroes) Les Rush se passent forcément après 2006, vu que Sonic ne connait pas Blaze (on va laisser tomber le Blazing Paradox pour l'instant XD) dans 2006 (si je me souviens bien, il ne l'aperçoit que dans une scene, et il n'a pas de réaction particulière) mais avant Colors DS (même si on peut le considérer comme une version alternative non canon, mais même si ce n'est qu'une version alternative, cela veut dire que le passé est toujours vrai, et que ce ne sont que les évenements qu'il créé qui ne sont pas "canon") et plus simplement Generations.

Niveau des Rivals, c'est pareil : Entre 2006 et Colors DS, même si on a le "Nega problem", même si après il est possible qu'il mente dans l'une des deux version (pour ma part j'ai tendance à penser qu'il ment dans les Rush). Ensuite, je mettrait les Rivals après les Rush, parce que je doute qu'Eggman fasse confiance à Nega s'il l'a attaqué avant.

Ensuite, on sait qu'il n'y a AUCUN JEU entre Colors et Generations, du moins aucun jeu dans lequel Eggman est présent (étant donné qu'il dit "my most recent setback" en parlant de Colors).

Pour Advance 1, le placement est libre, je dirais. Advance 2 à seulement comme idée qu'il se passe avant Heroes... Sonic Shuffle, je pense qu'il ne fait pas vraiment le placer.

Oh, aussi ! Perso, je place Battle après Shadow the Hedgehog, étant donné que Shadow à sa mémoire dans Battle.

( Ce topic, c'est "le topic pour que les spéculateurs puissent faire joujou XD" )


Titre: Re : Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Di-Luëzzia le Juin 01, 2012, 11:30:12
@Katos : c'est absolument ça ! ^^

Il y a une chronologie qui tient la route sur Sonic News Network. Qui tient la route certes, mais qui laisse quand même place à certains débats qui persisteront toujours.

En effet, mais elle est en anglais. La voici traduite (par moi) en simplifiée pour ceux qui ne connaissent pas trop la langue de Shakespeare !  :;):

Note : Cette Time-line est totalement spéculative et n’est en rien officielle. Elle est seulement établie à partir du résonnement des fans. Les jeux marqués d’un astérisque (*) sont confirmés comme étant absolument canon.

Saga 1 : Rencontre avec Sonic l’Hérisson :

- Sonic 1 MD (1991)* : Tout premier jeu à poser les bases de la saga.
- Sonic 1 GG (1991) : Alter-ego 8bits de l’opus MegaDrive. L’histoire est identique mais pas les niveaux.
- SegaSonic (1993) : Tails n’est pas présent (on suppose qu’il ne le connaît pas) donc ce jeu se passe avant Sonic CD. Sonic se fait kidnapper par Eggman, ce qui n’arrive pas par la suite : peut-être est-ce la rencontre entre Sonic et Eggman mentionnée dans le manuel japonais de Sonic 1 MD ?
- Sonic CD (1993)* : Début d’Amy et Metal Sonic. Tails n’est pas présent mais il fait deux caméos (le jeu est sorti après Sonic 2). Scénario indépendant des autres épisodes.
- Sonic Labyrinth (1995) : le manuel japonais dit que ce jeu arrive avant que Sonic ne rencontre Tails.

Saga 2 : Rencontre avec Miles « Tails » Prower :

- Tails’ Skypatrol (1995) : Se passe sûrement avant la rencontre entre Sonic et Tails, car sorti avant Tails’ Adventure (où le renard est seul également). Peut-être arrive-t-il pendant la Saga 1.
- Tails’ Adventure (1995) : le manuel japonais affirme que Tails n’a pas encore rencontré Sonic. Cela-dit, des items sont nommés d’après Sonic, Knuckles ou Fang…

Saga 3 : Sonic et Tails ensemble :

- Sonic 2 GG (1992) : Tails se fait kidnapper par Eggman et le hérisson le sauve, ce qui est différent de l’histoire de l’épisode Megadrive. Néanmoins, peut-être qu’il s’est fait capturé après Sonic 2 MD…
- Sonic Chaos (1993) : se passe après Sonic 2 Game Gear, comme le dit le manuel. Il sort juste après Sonic 2 GG sur la même console, après tout.
- Sonic Spinball (1993) : jeu basé sur les Comics américains (Sally Acorn et Bunnie Rabbot font un caméo), Tails conduit Sonic au « Mont Mobius » en Tornado, un volcan occupé par Eggman.
- Sonic Drift (1994) : jeu de course dans lequel apparaissent Amy et Knuckles – plus un bonus car il n’a pas d’histoire propre comme un certain All-Stars Racing.
- Sonic’s Gameworld (1994) : Eggman a caché les Emeraudes du Chaos dans une sorte de centre de loisirs construit à son image. Sonic, Tails et Amy doivent les récupérer dans des mini-jeux.
- Sonic 2 MD (1992)* : Alter-ego du Sonic 2 de la Game Gear, première rencontre entre Tails et Sonic qui est même mentionnée dans Sonic Adventure (alors pourquoi le mettre à la fin ?). Première apparition de Super Sonic.

Saga 4 : Knuckles l’Echidné et la vengeance d’Eggman :

- Sonic 3 & Knuckles (1994)* : ce jeu survient après Sonic 2 MD car le Death Egg s’écrase après sa défaite (formant ainsi la « Death Egg Saga »). Rencontre avec Knuckles sur Angel Island.
- Sonic 3D Blast (1996) : Rencontre avec les Flickies sur leur île, Tails et Knuckles sont là.
- Sonic Blast (1996) : Sonic et Knuckles poursuivent Eggman pour récupérer les 5 Emeraudes jusqu’à l’affronter au Silver Castle (qui ressemble au Death Egg…).
- Sonic 4 : Episode 1 (2010)* : se passe quelques mois après S3&K, il peut donc y avoir eu quelques jeux avant. Ne parlons pas du changement de look (Old-School/New-School) duquel la Sonic Team ne s’est pas préoccupé.

Saga 5 : le Retour de Metal Sonic :

- Sonic 4 : Episode 2/Metal (2012)* : l’Episode Metal se passe entre l’épisode 1 et le 2, car il vole la fusée de Tails pour que Sonic et Tails l’affronte dans l’épisode 2. Grand retour de Metal Sonic depuis Sonic CD (un an après).
- Sonic Triple Trouble (1994) : peut-être alter-ego 8bits de Sonic 3 pour introduire Knuckles, qui se fait là aussi berner par Eggman. C’est aussi la première apparition officielle de Fang dans les dates de sorties de jeux. Metal Sonic intervient vers la fin du jeu.
- Knuckles’ Chaotix (1995) : se passe quelques mois après S3&K. Première apparition d’Espio, Vector, Charmy, et deuxième et dernière apparition de Mighty. Nouvelle intervention de Metal Sonic.
- Sonic Drift 2 (1995) : aucun scénario – jeu bonus comme Sonic Drift 1, avec plus de personnages et plus de niveaux.
- Sonic R (1997) : Eggman se sert d’une course comme prétexte pour prendre les Emeraudes du Chaos, mais le scénario ne dira jamais réellement pourquoi il s’en est servit. Metal Sonic revient avec Metal Knuckles, Tails Doll et l’Egg Robo de S3&K.
- Sonic the Fighters (1996) : Eggman construit un tout nouveau Death Egg, beaucoup plus impressionnant. Le tournoi est organisé pour savoir qui prendra la fusée de Tails pour aller combattre le savant fou dans l’espace.
- Sonic Pocket Adventure (1999) : sorte de compilation des niveaux Old-School. A noter qu’Eggman change tout de même de costume pour garder celui de SA1 (faisant une incohérence avec le placement de Sonic 4).

Saga 6 : Amy Rose se joint au combat :

- Sonic Advance (2001) : pourrait arriver avant SA1 car le Tornado rouge de Sonic est toujours là, et il sera détruit dans Sonic Adventure. Eggman distrait Sonic avec ses robots pendant qu’il cherche les Emeraudes.
- Sonic Advance 2 (2002) : première apparition de Cream et Cheese. Suite d’Advance 1.
- Sonic Adventure (1998)* : SA1 fait des références aux anciens jeux : Sonic CD, Sonic 2 MD et Sonic 3. Cream y fait un caméo, mais uniquement dans le remake sur Gamecube (elle donne l’Ice Stone pour accéder à Ice Cap).
- Sonic Shuffle (2000) : Sonic et ses amis sont aspirés dans Maginary World pour sauver le monde des rêves.
- Sonic Adventure 2 (2001)* : Tails reçoit une Emeraude pour avoir sauver Station Square dans SA1. première apparition de Rouge et Shadow, qui est laissé pour mort à la fin.

Saga 7 : Le retour de Shadow :

- Sonic Heroes (2003, 2004)* : se passe 5 mois après Sonic Adventure 2.  Rouge libère Shadow qui a été sauvé et cryogénisé par Eggman, Metal Sonic est l’antagoniste principal de l’histoire.
- Sonic Pinball Party (2003) : Eggman transforme les gens de Casinopolis (Station Square) en robots, et fait subir un lavage de cerveau à Tails et Amy. Cream revient, avec NiGHTS et Amigo (d’autres franchises de Sega).
- Shadow the Hedgehog (2005)* : Shadow a perdu la mémoire depuis sa chute spatiale dans SA2, il ne sait plus qui est Maria. Les androïdes Shadow de Sonic Heroes reviennent.
- Sonic Battle (2003, 2004) : Shadow se souvient de son passé et Rouge dit que Gamma ressemble à Omega, laissant comprendre que ce jeu se passe après Sonic Heroes, bien qu’il ait été publié avant.
- Sonic Advance 3 (2004) : Eggman construit Gemerl, un robot à partir des restes du Gizoïd Emerl vu dans Sonic Battle, faisant de ce jeu une suite directe.

Saga 8 : Voyages à travers le Temps et l’Espace :

- Sonic « Next-gen » (2006) : Blaze est vue ici suite à ses débuts dans Sonic Rush. Première apparition de Silver. A cause d’Iblis, Blaze est envoyée dans une autre dimension qui pourrait être celle des Rush. Cependant, la fin révèle que les évènements du jeu sont totalement annulés, effaçant ainsi Iblis et par conséquent le fait que Blaze soit envoyée dans une autre dimension…
- Sonic Rivals (2006) : Silver fait chronologiquement sa première apparition, puisque Sonic’2006 est effacé de la Time-line. Eggman Nega révèle qu’il est un descendant d’Eggman, il a aussi reconstruit un Metal Sonic.
- Sonic Rivals 2 (2007) : Nega reconstruit un nouveau Metal Sonic, mais Eggman se sert de son propre Metal Sonic pour communiquer avec Shadow. Nega est enfermé dans la dimension d’Ifrit.
- Sonic rush (2005) : introduction de Blaze « la féline » dans la Saga, en considérant les dates de sorties des jeux. Nega est dans la dimension de Blaze (la même que celle d’Ifrit ?), une dimension parallèle où la féline garde les Sols Emeralds (étrange qu’Eggman travaille avec Nega après les Rivals…).
- Sonic Rush Adventure (2007) : Eggman et Nega retravaille ensemble dans la dimension de Blaze, avec les Sols Emeralds et le Sceptre incrusté.

Saga 9 : les Escrocs de Babylone :

- Sonic Riders (2006) : première apparition de Jet, Wave, Storm et du Babylon Garden. Scénario indépendant, avec le premier EX World Grand Prix organisé par Eggman.
- Sonic Riders – Zero Gravity (2008) : Eggman étend sa suprématie avec Meteor Tech, dans le but de contrôler les 5 Arches du Cosmos, artefacts utilisés par les ancêtres de Jet sur Babylon Garden.
- Sonic Free Riders (2010) : Eggman organise le deuxième EX World Grand Prix, Metal Sonic le trahit mais se fait à nouveau battre par le hérisson bleu.

Saga 10 : Aventures Littéraires :

- Sonic & the Secret Rings (2007) : Sonic affronte Erazor Djinn dans le Conte des 1001 Nuits.
- Sonic & the Black Knight (2009) : Sonic affronte le Chevalier Noir dans les Légendes du Roi Arthur.

Saga 11 : Problèmes Planétaires :

- Sonic Chronicles (2008) : l’histoire révèle l’existence des Nocturnus, des Echidnés emprisonnés dans la Twilight Cage il y a 4000 ans, qui connaissaient Pachacamac. Un Cliffhanger montre qu’Eggman a reconstruit sa base, et Shade rejoint Sonic en laissant les autres Echidnés prisonniers dans l’autre dimension.
- Sonic Unleashed (2008)* : Si aucune suite à Chronicles n’est prévue, on peut imaginer que Unleashed est une suite directe à l’épisode sur Nintendo DS, car tout commence avec une nouvelle forteresse et Super Sonic.
- Sonic Colours (2010)* : Eggman se sert d’aliens appelés Wisps pour alimenter un Canon qui sert à manipuler l’esprit de n’importe qui. Sonic le bat, et le docteur erre dans l’espace pour y faire une rencontre particulière…
- Sonic Generations (2011)* : Eggman utilise le Time Eater qu’il a découvert dans l’espace pour effacer ses défaites du Passé et vaincre Sonic une bonne fois pour toute, avec son double du passé. Sonic gagne à nouveau, laissant Eggman dans une dimension où le Temps n’existe pas. Eggman dit même qu’il songe à devenir prof…

Personnellement il y a des choses dans cette chronologie que je trouve fausses, comme le placement des Advances ou des 3-R (Riders - Rush - Rivals)...
Ca me donne envie de faire une chronologie de mon côté !
Je crois que je vais m'amuser, je vous la montrerai quand je l'aurai finie ::P:


Titre: Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Kris le Juin 01, 2012, 12:03:28
Ce qui est sûr c'est que Sonic CD ne peut pas se placer entre Sonic 2 et Sonic 3, en effet à la fin de Sonic 2 le Death Egg s'écrase et on le retrouve dans la suite directe, Sonic 3, sur Angel Island...

Sinon, Tails Adventure se passe avant que Sonic en rencontre Tails, donc il peut se passer avant Sonic 1, ou en même temps, ou après mais avant Sonic 2...

Quant à Sonic 1 8 bits, c'est juste une narration alternative de la même histoire que la version 16 bits, les deux se placent donc sur la même case.

Sonic Pocket Adventure lui ne peut pas être canon vu qu'il n'a pas d'histoire... Et Eggman y a ses deux costumes : le old-school lors des boss, et le new-school quand on le voit à pied et lors des deux boss finaux...


Titre: Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Di-Luëzzia le Juin 01, 2012, 12:09:07
Oui, en considérant qu'il part dans deux directions différentes (Bridge Zone est à côté de Green Hill, tout comme Marble Zone) ça peut le faire ^^
Mais ça me gène un peu personnellement, d'avoir deux jeux différents au même moment... on peut imaginer qu'il a en réalité traverser les zones des 2 jeux en même temps, sinon...


Titre: Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Kris le Juin 01, 2012, 12:21:20
C'est la même histoire qui est racontée dans les manuels, donc à partir de là...

Et LOL aussi : ils ont même essayé de placer Sonic's Gameworld...on se demande pourquoi ils n'ont pas mis Tails et le faiseur de musique ! ::D:


Titre: Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: HPZ le Juin 01, 2012, 01:33:04
Sonic CD est entre Sonic 4 Episode 1 et Sonic 4 Episode 2, me semble-t'il, selon SEGA themselves (ça avait mécontenté pas mal de fans, d'ailleurs). Ca avait été annoncé lors de la sortie du remake de CD y a quelques mois.


Titre: Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Skay le Juin 01, 2012, 01:54:20
Sonic CD est entre Sonic 4 Episode 1 et Sonic 4 Episode 2, me semble-t'il, selon SEGA themselves (ça avait mécontenté pas mal de fans, d'ailleurs). Ca avait été annoncé lors de la sortie du remake de CD y a quelques mois.

Dé?

Eu non. Non, non, non. C'est pas ça du tout. Les deux épisodes de Sonic 4 se suivent directement. Il y a rien entre les deux. Et surtout pas Sonic CD. Car Little Planet viens tout les ans. Or il ne se passe que quelques mois entre les deux épisodes. (3 ou 4 il me semble). Donc c'est pas possible.

De plus, au niveau du scénario même ça coince. Eggman à construit Mad Gear pour reconstruire Metal Sonic (qu'il récupérera une fois Little Planet de nouveau proche). Si Sonic CD se passe entre S4e1 et S4e2, ça voudrait dire qu'Eggman à construit une base pour réparer un super robot rivalisant avec Sonic (qu'il n'a pas encore construit) que ce dernier va détruire. Mais c'est quoi ce bordel? Il a des pouvoir de prédilections où quoi? Si c'était le cas, il perdrait moins souvent!

Donc ben non.


Titre: Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: HPZ le Juin 01, 2012, 03:43:24
Je sais plus trop, à vrai dire. Mais SEGA avait bien précisé que c'était pas entre S1 et S2, mais bien après S3&K (au moins).


Titre: Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Skay le Juin 01, 2012, 03:47:30
Quoi? T'es sur que SEGA a vraiment dit ça?

Ah ben dit donc... il sont tellement perdu qu'il se perdent dans leur propre scénario...


Titre: Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Kris le Juin 01, 2012, 04:05:35
Non, en fait Sega n'a pas dit que Sonic CD se passait entre Sonic 4: Episode I et Sonic 4: Episode II ; ils ont dit que c'était une préquelle à Sonic 4: Episode I, laissant ainsi entendre que ça se passait juste avant (donc entre S3&K et Sonic 4), voir ici : http://blogs.sega.com/2011/08/25/segapax-%E2%80%93-sonic-cd-announced/#more-9208

Face au tollé, Ken Balough est intervenu et a assuré que Sega ne touchait pas à sa place dans la chronologie, disant que simplement ses évènements sont importants pour Sonic 4: Episode II, voir ici : http://www.tssznews.com/2011/08/27/ken-balough-on-sonic-cd-as-sonic-4s-prequel/

Et au final, l'Episode Metal et l'Episode II confirment plutôt, puisque lorsque Eggman réactive Metal Sonic "a long time has passed" sur Little Planet qui revient, ceci se déroulant après les évènements de l'Episode I.


Titre: Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Di-Luëzzia le Juin 01, 2012, 07:15:14
On en avait déjà parlé avec Kris sur Sonic-Online, tant le chamboulement chronologique de Sonic 4 semblait prise de tête  :;):

J'y ai repensé et je pense qu'on peut au moins dire ceci sur l'ordre de certains jeux Old-School :

- Sonic CD : 1ère apparition de Metal Sonic - il est abandonné sur Little Planet (peu importe l'époque)
- Sonic 2 : 1ère apparition du Death Egg
- S3&K : indissociable de Sonic 2 à cause du Death Egg qui s'écrase sur Angel Island (Sonic a même gardé les Emeraudes).
- Sonic 4 - épisode 1 : Eggman anticipe le retour de Little Planet un an après Sonic CD, et fouille Lost Labyrinth pour y trouver la source d'énergie qui ravivera totalement Metal Sonic.
- Sonic 4 - Episode Metal : Little Planet est revenue, Eggman a retrouvé Metal Sonic et l'a fait revenir sur Terre pour le refaire marcher.
- Sonic 4 - épisode 2 : Metal Sonic retrouve Sonic & Tails et les affronte avant d'être à nouveau battu comme dans Sonic CD, sur le nouveau Death Egg construit autour de Little Planet (y est-il abandonné à nouveau ?).

Ca fait de Sonic 4 un épisode entier, se déroulant sur une période longue : d'après la biographie de Sonic sur le site de Sonic 4, quelques mois se déroulent entre l'épisode 1 et l'épisode 2...

Ensuite viennent tous les épisodes où Metal Sonic est revenu (S.Triple Trouble, Knuckles' Chaotix, etc...), mélangés à d'autres épisodes qui n'ont rien à voir avec cette histoire-là...


Titre: Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Kris le Juin 01, 2012, 07:41:50
Et ce serait bien s'il y a un troisième épisode qu'il soit lié à Chaotix...

Au fait j'ai toujours un doute sur le fait que le Death Egg mkII soit construit autour de Little Planet ; tout le monde prend ça pour acquis, mais moi je n'ai rien vu d'explicite...


Titre: Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Di-Luëzzia le Juin 01, 2012, 07:53:54
T'as pas vu tous les nuages ? On voit bien toute la structure autour de la planète, du Death Egg qui commence à être construit (Sphère de Dyson's reference "inside"  ::D: )

(http://image.jeuxvideo.com/images/x3/s/o/sonic-the-hedgehog-4-episode-ii-xbox-360-1336725492-058.jpg)



Titre: Re : Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Kris le Juin 01, 2012, 08:02:45
Mouais, j'sais pas... On voit bien un début de structure métallique, mais bon...on voit pas franchement Little Planet quand Sonic et Tails se dirigent vers le Death Egg mkII qui a encore une ouverture...


Titre: Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Di-Luëzzia le Juin 01, 2012, 08:08:19
Je sais pas ce qu'on voit à ce moment-là, mais là tu vois bien les nuages de la planète quand même, rassure moi ? XD


Titre: Re : Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Kris le Juin 01, 2012, 08:12:59
Ouais, peut-être...


Titre: Re : Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Di-Luëzzia le Juin 01, 2012, 09:44:01
Et ce serait bien s'il y a un troisième épisode qu'il soit lié à Chaotix...

mais j'en REVE de ça ! L'histoire était bien partie pour faire un chapitre intéressant sur l'histoire de Knuckles... Ils devraient faire ça avec Knuckles, ça nous changera un peu de l'Ile de l'Ange, parce qu'avec Sonic Chronicles, ça y est on a fait le tour du sujet...

D'ailleurs j'ai remarqué que Knuckles' Chaotix se passait quelques mois après Sonic 3 & Knuckles...
Tout comme Sonic 4 ! Peut-être que l'épisode 3 pourrait justement lier les évènements de Sonic 4, l'arrivée de Knuckles et Knuckles' Chaotix qui justement se passerait juste après  :;):

Mais dans ce cas-là, un problème persiste : où placer Sonic Triple Trouble !
Parce que ce jeu-là est peut-être alter-égo à Sonic 3 à cause de l'arrivée de Knuckles (qui en plus se fait berner par Eggman), mais il a une histoire totalement différente : les Zones ne sont pas sur Angel Island et Fang le Sniper est introduit dans la Saga.

-----

C'est pourquoi je pensait que STT était le second jeu où on voyait Knuckles apparaitre après S3&K. Okay, Knuckles est un idiot de croire qu'Eggman dit la vérité à nouveau en ce qui concerne Sonic, interessé par les Emeraudes... A moins qu'Eggman l'ait berné d'une façon encore plus malicieuse ! Vers la fin de STT, Metal Sonic apparait à nouveau.

Ensuite, Knuckles affrontera Eggman à nouveau avec Metal Sonic dans Knuckles' Chaotix, signant la fin de la crédulité de Knuckles envers Eggman...

Jusqu'à Sonic Adventure, où Eggman manipulera à nouveau Knuckles, mais d'une façon légèrement différente puisqu'il dira à Knuckles que Sonic cherche l'Emeraude-Mère plutôt que les Emeraudes...
Et quand il trouvera enfin Sonic, il le verra avec l'Emeraude verte, très facile à confondre avec un morceau d'Emeraude-Mère quand il est vu de loin, donc aura une sorte de preuve qu'Eggman disait vrai... Jusqu'à ce que le fada intello vole les Emeraudes et les donne au Chaos.


Titre: Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Kris le Juin 01, 2012, 10:09:04
Bon après faut pas trop rêver étant donné que Iizuka n'en a rien à secouer de Chaotix...


Pour ce qui concerne Sonic Triple Trouble, je le vois toujours comme un S3&K alternatif ; je ne sais pas s'il se déroule sur Angel Island, mais ce n'est pas impossible vu qu'à la fin on voit Sonic et Tails rentrer en Tornado...

Edit : et à en croire cette page (http://www.theghz.com/sonic/s&t2/s&t2.html), Knuckles est décrit comme un inconnu dans le manuel, rendant donc impossible que cela se passe après S3&K. Comme je ne vois pas trop comment ça pourrait se passer avant, la thèse de l'histoire parallèle reste la plus plausible...


Titre: Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Di-Luëzzia le Juin 01, 2012, 10:23:14
A propos d'Iizuka : + 1 pour toi  ::-\:

Y a plein de jeux où Sonic et Tails partent en Tornado sans que cesoit forcément Angel Island, hein ^^
Le manuel dit juste qu'Eggman a construit l'Atomic Destroyer et après une erreur de manipulations, les Emeraudes sont parties aux alentours, faut se débrouiller avec ça... A noter que d'après la traduction du manuel japonais sur Sonic Retro, Knuckles est bel et bien un étranger pour Sonic et Tails.

Ce n'est qu'un point de vue, mais je vois mal Knuckles laisser Eggman construire cette arme Atomique sur Angel Island, même s'ils ne se connaissent pas. Knux ne laisserait pas qui que ce soit défigurer la Nature qu'il y a sur son île...


Titre: Re : Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Kris le Juin 01, 2012, 11:01:32
A noter que d'après la traduction du manuel japonais sur Sonic Retro, Knuckles est bel et bien un étranger pour Sonic et Tails.


Ben oui, c'est ce que je dis dans mon édit juste au-dessus ! ^^


Titre: Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Di-Luëzzia le Juin 02, 2012, 07:37:14
J'avais pas vu ton edit :;D:

Mais attends... Non si ça se passe avant, ou même en histoire parallèle, ça casse la théorie du retour de Metal Sonic (on trouvera bien la solution !... ><)...

Pourtant je vois bien la même chose que toi, une histoire parallèle serait la seule vrai solution puisque Sonic et Knuckles se réconcilie aussi à la fin de S.Triple Trouble...

Quelle idée d'avoir fait une saga différente pour chaque console ! >_<

Quoi que si ça se passait avant Sonic 3... Knuckles s'est rendu compte qu'il s'était  fait avoir par Eggman dans STT, mais c'était pas le coup de pute qu'il lui fait dons Sonic 3 avec l'Emeraude-Mère, donc il pouvait peut-être lui rester encore une certaine naïveté qui disparaitra avec Sonic 3 & Knuckles  :8):
mais le retour de Metal Sonic est faussé aussi... Faut dire que dans la Saga Game Gear, Metal Sonic n'a pas l'importance qu'il a sur Megadrive, avec Sonic CD, Sonic 4 et Knux'Chaotix...

Tenez, j'ai fait un détail des deux Saga différentes pour qu'on s'y retrouve. En fait les deux Saga se passent en parallèles dans la chronologie et c'est pour ça qu'on a un mal fou à les placer les uns par rapport aux autres...

Saga Megadrive :
Sonic the Hedgehog 1 MD (1991)
SegaSonic the Hedgehog (1993) - même s'il est sur Arcade, je l'inclu parce qu'il y a Mighty ^^
Sonic CD (1993)
Sonic the Hedgehog 2 MD (1992)
Sonic the Hedgehog 3 & Knuckles (1994)
Sonic Spinball MD (1994)
Sonic the Hedgehog 4 (2012)
Knuckles' Chaotix (1995)

Saga Game Gear :
Tails' Skypatrol (1995)
Tails Adventure (1995)
Sonic the Hedgehog 1 GG (1991)
Sonic Labyrinth (1995)
Sonic the Hedgehog 2 GG (1992)
Sonic Spinball GG (1994)
Sonic Chaos (1993)
Sonic Triple Trouble (1994)
Sonic Blast (1996)

D'ailleurs, dans le Sonic 2 sur Game Gear, Sonic et Tails se connaissent déjà (Tails envoie une lettre à Sonic disant qu'Eggman s'en prend à nouveau à South Island et a capturé le renard), donc il se passe après le Sonic 2 de la Megadrive.

En 1996, les deux Saga différentes se rejoignent en une seule pour le "premier" épisode 3D, Sonic 3D Blast, et ça continue jusqu'à Sonic Adventure, etc...

EDIT : J'ai mis Sonic Spinball MD entre Sonic 3 et Sonic 4, parce que peut-être certains jeux ont pu se passer pendant ces quelques mois entre S3&K et Sonic 4, tant qu'ils n'incluent pas Metal Sonic...
Le seul jeu dur à placer est Sonic Triple Trouble, à cause de Knuckles et Metal Sonic...


Titre: Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Skay le Juin 02, 2012, 08:30:45
Olalalalalala...... mais c'est quoi ce bordel?

Je crois que c'est une TRÈS mauvaise idée de mettre les jeux GG/MS et MD dans la même chronologie... étant donné que certains sont juste une version 8-bit des jeux originaux... mais différente! (quelle idée...)


Titre: Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Di-Luëzzia le Juin 02, 2012, 08:45:01
XD c'est maintenant que tu réagis ? Dans mon deuxième post, c'était déjà fait même si c'était pas de moi   ::D:

Ben c'est une mauvaise idée juste pour Sonic 1 et Sonic Triple Trouble, parce que certains éléments de l'histoire se répète par rapport aux épisodes MD...

A part ces deux-là, détrompe-toi, tous les autres épisodes 8-bits ont une histoire originale et inédite.
Y a même Sonic Spinball qui a exactement la même histoire et qui est sur les deux consoles ^^


Titre: Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Skay le Juin 02, 2012, 08:52:42
XD c'est maintenant que tu réagis ? Dans mon deuxième post, c'était déjà fait même si c'était pas de moi   ::D:

Ben c'est une mauvaise idée juste pour Sonic 1 et Sonic Triple Trouble, parce que certains éléments de l'histoire se répète par rapport aux épisodes MD...

A part ces deux-là, détrompe-toi, tous les autres épisodes 8-bits ont une histoire originale et inédite.

J'avais beaucoup de travail et je pouvait pas venir sur le forum... bref.

Et Sonic 2? C'est bien l'adaptation 8-bit de Sonic 2 sur MD, non?

Ah et puis je rappelle que j'ai dit "certain".


Titre: Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Di-Luëzzia le Juin 02, 2012, 08:54:53
Oui t'inquiètes pas, j'avais vu  ::):

J'ai dit ça un peu plus haut sur Sonic 2 GG :
Citation
D'ailleurs, dans le Sonic 2 sur Game Gear, Sonic et Tails se connaissent déjà (Tails envoie une lettre à Sonic disant qu'Eggman s'en prend à nouveau à South Island et a capturé le renard), donc il se passe après le Sonic 2 de la Megadrive.


Titre: Re : Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Kris le Juin 02, 2012, 11:56:09
Quoique si ça se passait avant Sonic 3... Knuckles s'est rendu compte qu'il s'était  fait avoir par Eggman dans STT, mais c'était pas le coup de pute qu'il lui fait dons Sonic 3 avec l'Emeraude-Mère, donc il pouvait peut-être lui rester encore une certaine naïveté qui disparaitra avec Sonic 3 & Knuckles  :8):

Sauf que Sonic 3 décrit la première rencontre avec Knuckles...donc Triple Trouble ne peut définitivement pas se placer dans la même chronologie...

En revanche, les spin-offs de Tails et je pense Sonic 2 8 bits (ainsi que Sonic Blast a priori) peuvent tout à fait être inclus dans la première chronologie.


Titre: Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Di-Luëzzia le Juin 02, 2012, 12:06:40
Il peut être inclu uniquement en changeant certains gros détails comme le fait Knuckles soit un étranger, et dire qu'il se comporte comme un étranger face à Sonic...
C'est bien dommage tout de même  ::-\:

Enfin on va pouvoir regrouper tous les autres c'est déjà ça ^^


Titre: Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Cinos le Juin 02, 2012, 01:41:11
Bon, en ayant lu un peu toute vos remarques, en utilisant le wikia Sonic et Sonic Retro, voici ma timeline pour l'univers Sonic.

01) Sonic 1 (MD) : On pourrait le "fusionner" avec Sonic 1 GG/MS en rajoutant la jungle, etc mais surtout Sky Base vu qu'il n'y a pas de réelle transition entre Sonic se trouvant dans Final Zone et puis allant sur Green Hill, alors que dans la version GG il y en a une.

02) SegaSonic Arcade : il est mentionné dans le manuel de Sonic 1 qu'Eggman et Sonic se sont déjà battu plusieurs fois, et c'est le seul qui ne possède pas d'éléments qui peuvent être contradictoire par après, donc on peut le placer avant Sonic 1, mais sur TheGhZ ils disent que dans l'histoire "Eggman ne se préoccupe pas des Chaos Emeralds aujourd'hui", hors elles sont apparues dans Sonic 1, donc il doit se passer après.

03) Sonic CD : J'ai décidé de le placer là, pour rester cohérent avec S4E2 qui se passe quasi un an après CD, et aussi parce que Tails n'y apparait pas. Cependant, on pourrait aussi le placer autre part, tant que ce n'est pas entre Sonic 2 et S3k.

04)Tails Adventure : Tails n'a aucune expérience et c'est le début de sa grande aventure. Il apprend aussi l'existence des Chaos Emeralds (6) que le Great Battle Kukku cherche. Ici aussi, ça indique que Skypatrol est non-canon en fait, ou alors Skypatrol se place entre celui-ci et Sonic 2.

04b) Tails' Skypatrol : On doit le placer avant Sonic 2. On peut aussi le considérer non-canon, étant donné que Tails vole sans jamais se fatiguer.

05) Sonic 2 (MD) : Première rencontre de Sonic & Tails, 7 Chaos Emeralds, Super Sonic. Blabla toussa quoi.

06) Sonic 3 : Se place juste après Sonic 2. No other arguments here. On suit l'histoire de Sonic et Tails. Le seul point d'interrogation que j'ai jamais compris, c'est pourquoi Tails n'arrive pas à prendre le vaisseau avec Sonic pour aller au boss de Launch Base, mais apparait ensuite pour le boss, selon moi, Sonic se bat tout seul contre le boss et seulement ensuite, Tails vient à son secours pour le déposer à Mushroom Hill.

07) Sonic & Knuckles (S&T Story) : Les émeraudes récoltées dans le 3 vont réveiller les Super Emeralds. Blablabla Doomsday Zone, blabla Save the day.

08) Sonic 2 GG/MS : Il s'agit bien d'une histoire à part de Sonic 2 MD. Tails a été enlevé et Sonic va le sauver à South Island.

09) Sonic Chaos : Suite du précédent. Eggman s'est enfui (il a eu une émeraude rouge par la même occasion) et Sonic a sauvé Tails. Ils vont maintenant tous les deux remettre de l'ordre à South Island.

10) Sonic 3D : Flickies Island : Sonic repart à l'aventure tout seul, sauver des flickies blabla. Peut coller avec le fait qu'il apparait tout seul pour S4E1 ou avant Sonic Adventure, au choix.

11) Sonic 4 Ep 1 : Sonic se bat tout seul contre Eggman qui a fait du recyclage de robots juste pour occuper Sonic le temps que son plan se matérialise.

12) Sonic 4 Ep Metal : Se passe pendant l'Ep 1 jusqu'à l'Ep 2. Le temps de récupéré Metal Sonic, le réparé, qu'il aille chercher l'orbe mystérieuse, jusqu'à ce qu'il chasse Sonic.

13) Sonic 4 Ep 2 : Après l'épisode Metal. Metal Sonic n'est pas détruit, juste très mal en point. En attente de l'épisode 3...

14) Sonic Triple Trouble : Knuckles est encore assez stupide pour se faire berner par Eggman. Il ne s'agit pas d'une adaptation de S3 sur Gamegear, vu que selon le manuel JP traduit sur Sonic Retro il dit : "“Sonic, you dirty rat! [...]" donc ils se connaissent. On pourrait placer la Knuckles Story de S3K après Triple Trouble, il n'y aurait pas de problème avec le Death Egg, vu que celui de Sonic 4 est un différent, mais si Knuckles apparait dans S4E3 sa risquerait de tout foutre en l'air... En plus Triple Trouble se doit d'être dans une Timeline car Metal Sonic y apparait, il est toujours aussi puissant (orbe mystérieuse de S4EM) et en plus, lorsqu'il est battu, il s'enfuit. (Knux Chaotix?).

15) Sonic & Knuckles (Knuckles Story) : Peut se placer n'importe où. Semble même être oublié dans la timeline du site de Sonic 4, donc peut se passer après. Mais il s'agit bien d'une histoire à part et qui se déroule quelques temps après l'histoire de Sonic & Tails. Je le place après Triple Trouble, car j'imagine qu'après que Sonic vienne sauver Knux et son île en Tornado, l'échidné n'a plus aucune raison de se faire berner facilement par Eggman au sujet de Sonic. Mais bien sur, si Knuckles apparait dans S4E3, on sera obligé de mettre cet épisode avant S4, et donc Triple Trouble peut devenir non-canon.

16) Sonic Blast : Knuckles et Sonic s'allient pour battre Eggman sur South Island. Peut s'inverser avec Chaotix sans problème.

17) Knuckles' Chaotix : Retour de Metal Sonic, qui peut maintenant se transformer. Apparition des Chaotix, comeback de Mighty.

18) Sonic the Fighters : Il suffit de dire que Sonic est le héro principal de l'histoire. Qu'il ne possède aucune émeraude. Et qui va se battre contre tous les adversaires sauf son clone, donc plus le problème des 8 émeraudes. Il va sur le Death Egg 2, affronte Metal Sonic et retourne sur Terre. Mais ça cause un problème avec Sonic Adventure, où Amy se remémore ses aventures de Sonic CD, mais ça n'empêche pas vraiment qu'elle ne l'ai pas vu depuis non plus, donc il peut ne pas être canon, mais alors Sonic Advance 1 ne le serait pas non plus à cause du Tornado rouge, détruit dans SA1 et la même raison avec Amy.

19) Sonic Advance 1 : Doit se placer avant SA1 à cause du Tornado rouge, mais peut être considéré comme non-canon.

20) Sonic Adventure

21) Sonic Shuffle : Peut se placer n'importe où.

22) Sonic Adventure 2

23) Sonic Advance 2 : Première apparition de Cream & Cheese. Se déroule avant Sonic Heroes et Sonic Battle.

24) Sonic Heroes : Shadow réapparait, et sans sa mémoire, il ne sait pas qui il est.

25) Shadow the Hedgehog : il s'est enfin trouvé un but, et peut enfin tirer un trait sur son passé.

26) Sonic Battle : Shadow est de nouveau très proche de Rouge et on peut penser que c'est suite à ce jeu qu'il va s'engager au GUN. Emerl apparait donc Battle se passe avant Sonic Advance 3. Et je le met après Shadow the Hedgehog parce que Shadow semble avoir toute sa tête, de plus le fait qu'il soit en très mauvaise forme au début du jeu, peut avoir un rapport avec son combat contre les Black Arms.

27) Sonic Advance 3 : Après Sonic Battle vu que Gemel/GMerl a été fabriqué grâce aux données de Emerl.

28) Sonic 2006 : L'histoire se reboot donc peut se placer n'importe où après Shadow the Hedgehog. Vu que Shadow est un agent du GUN, il essaie peut être de rembourser ses dettes suites à ses écarts dans la guerre contre les Black Arms. Solaris a été supprimé du monde, donc le monde de Silver n'est plus sous la menace d'Iblis et Blaze a été envoyé dans une dimension parallèle.

29) Sonic Rivals 1 : Silver revient dans le passé pour stopper Nega et le rammener dans le futur.

30) Sonic Rivals 2 : Silver revient dans le passé pour éviter qu'Ifrit ne devienne super puissant en avalant des Chao. L'histoire se terminera lorsqu'il va laisser Nega et Ifrit dans une autre dimension (celle de Blaze? Qui va absorber Ifrit comme elle l'avait fait avec Iblis? Ce qui expliquera ses pouvoirs de feu qui se sont amélioré depuis Sonic 2006?).

31) Sonic Rush : Blaze vient dans le monde de Sonic. Nega est son ennemi, il a donc atteri dans sa dimension. A cause du reboot de 2006, mais parce qu’elle se trouvait dans une nouvelle dimension, elle en est devenue la princesse et gardienne des Sol Emeralds. Elle va se lier d'amitié avec Sonic and co. Et retournera dans sa dimension à la fin. Les Eggmens s'allient car Nega fait croire à Eggman qu'ils ont les mêmes buts, cependant Nega est peut être au courrant que les Chaos et Sol Emeralds peuvent détruire le monde, et donc il berne Eggman qui lui pense qu'ils vont conquérir le monde.

32) Sonic Rush Adventure : Idem ici, les deux vilains s'allient et à la fin contre toute attente, Nega tente d'exploser la planète. Preuve qu'il ne fait qu'utiliser Eggman et probablement le considère comme un abruti comme dans les Rivals, ou bien il a un peu plus de considération vu que Nega daigne s'allier avec Eggman.


33) Sonic Riders
34) Sonic Riders Zero Gravity
35) Sonic Free Riders
36) Sonic and the Secret Rings
37) Sonic and the Black Knight


=> Ce sont tous des stand-alone qu'on peut placer n'importe où, tant qu'on garde les Riders dans l'ordre.

38) Sonic Unleashed

39) Sonic Colors : Un mélange entre la version Wii et DS pour les caméos dans la version DS surtout (un parc d'attraction vide, c'est nul quand même non?), même si je suis contre le boss final de la version DS, celui de la Wii était très bien.

40) Sonic Generations : Suite directe à Sonic Colors.
_________________________________________________________________________________________


Pfiou voilà ma timeline, beaucoup de choses peuvent être altérées surtout à cause de Sonic 4, des interprétations que vous avez sur les jeux GameGear. Tout l'arc S2006/Rivals/Rush. Mais sinon, je pense que c'est plus ou moins une bonne timeline.
J'compte sur vous pour me la détruire en montrant tous les défauts et/ou oublis qu'elle possède =)

Ah aussi il y a quelques jeux que j'ai omis, car je les considère non-canons :

- Sonic Spinball : à cause de ces 16 Chaos Emeralds et des clins d'oeil aux personnages de SatAM.
- Sonic Drift 1, 2, Sonic Jam, Sonic Pocket Adventure : Par manque de storyline.
- Sonic Labyrinth : car la storyline semble stupide... mais on pourrait le caser n'importe où.
- Sonic R : Pareil. On peut le mettre dans cette timeline. Il suffit de ce mettre dans la tête, qu'Eggman participerait a une course pour y creuser des émeraudes au lieu d'envoyer une armée de robot sécurisé les lieux, pendant qu'il fasse des fouilles.
- Sonic Chronicles : Car tant qu'il n'y a pas de suite, l'histoire ne peut pas être placée.


Titre: Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: guiominusdu56 le Juin 02, 2012, 03:39:13
Wah, bravo et merci pour ce bon boulot.  :;): Je suis d'accord avec toi en ce qui concerne la chronologie des Rush/Rivals/Next Gen, qui est la solution la plus logique. (Bien qu'elle soit un peu abîmée par les dires de Blaze dans Generations.)


Titre: Re : Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Di-Luëzzia le Juin 02, 2012, 03:39:36
Je sais pas si ça peut apporter quelque chose de fusionner certains jeux entre eux, vus qu'ils ne l'ont pas été à leur sortie - enfin je dis ça dans l'optique de rester un maximum fidèle à ce que Sega a fait jusqu'à aujourd'hui, uniquement ^^ Mais c'est vrai que les deux Sonic 1 peuvent être assimilés vu qu'ils ont la même histoire !

Je pense aussi que SegaSonic se passe après : pourquoi faire emprisonner Sonic alors qu'il n'a pas de raison de se venger de lui ?... Par contre, pour Ray et Mighty c'est un mystère..

Aussi  Tails connais déjà l'existence des Emeraudes quand il est sur Cocoa Island dans le Manuel japonais... "The Green Hill Zone" dit bien que c'est Great Battle Cook qui apprend leur existence là-bas.
Et pourquoi ne pas mettre Skypatrol ? Tails découvre une île qu'une sorcière bizarre veut gouverner mais il n'y est pas question des Emeraudes. Ca en fait un scénario indépendant du reste, certes, mais aucune raison de l'évincer ma foi...

Concernant l'histoire de Knuckles dans S3&K, il m'a toujours semblé qu'elle se passait après celle de Sonic... D'ailleurs, l'histoire de Sonic 4 - épisode 1 (site officiel) dit autre chose : Pendant que Sonic va affronter Eggman sur le Death Egg après Sky Sanctuary, Knuckles y affronte Metal Sonic. A la fin de l'histoire de Knuckles, Sonic vient chercher Knuckles alors que Sky Sanctuary s'effondre totalement - il me semble ... Jugez par vous-même : http://www.youtube.com/watch?v=NWxxeEgj9PY&feature=relmfu (http://www.youtube.com/watch?v=NWxxeEgj9PY&feature=relmfu)

Autre chose que je me demande, pourquoi tu place Sonic 3D Blast si tôt dans la Time-line ? Pas que ce soit incohérent t'inquiètes pas ^^ mais son histoire sur les Flickies est indépendante du reste, Knuckles est ami avec Sonic et Tails, Metal Sonic n'est pas là... Il peut survenir après tout le ramdam des épisodes 2D, non ?

Concernant Triple Trouble, c'est vrai que Knuckles laisse penser qu'il connait Sonic, mais pourquoi il le traiterait de sale rat alors qu'il a sauvé l'Emeraude-Mère dans Sonic 3 ?
M'enfin Eggman peut lui avoir raconter n'importe quoi de convainquant qui aurait laissé Knuckles penser que Sonic l'a trahit en volant réellement les Emeraudes cette fois, alors qu'il l'a aidé pour sauver Angel Island dans Sonic 3... Et dans ce cas, Knuckles est franchement con (comme il le prouvera dans Sonic Adventure aussi, ou presque...).
Et Knuckles' Chaotix peut se passer juste après S.T.T., de la même façon qu'il arrive après Sonic 3 et Sonic 4, puisqu'il y a Metal Sonic.

Perso je me suis toujours dit que Sonic Advance 1 venait après les deux Sonic Adventure... Mais j'avoue que l'argument du Tornado rouge je l'avais pas vu venir, avant de voir la Time-line de Sonic News Network !  ::D:
Et qu'ensuite venait Sonic Advance 2, pour introduire Cream juste avant Sonic Heroes...

Ah oui aussi autre chose qui me stresse et que j'arrive pas à comprendre clairement : pourquoi tout le monde s'entête à dire que Blaze est restée dans une autre dimension après Sonic'2006 ? J'ai besoin d'une lanterne divine à ce niveau-là pour m'aider à comprendre !

Je veux dire : à la fin du jeu, la flamme de Solaris est éteinte, dans la scène dernière du jeu après tout le bazar que Solaris a créé. Hors elle a été éteinte dans le Passé, avant que le Projet Solaris de Soleanna ne voit le jour, donc bien avant Sonic'2006.
Pire : puisque Solaris est étaint dans le passé, logiquement le projet Solaris n'a aucune raison d'être : la flamme a été éteinte auaravant, alors comment pourraient-ils faire des expériences dessus ? C'est impossible. Donc il est impossible qu'Iblis et Mephiles ait un jour existé. C'est mathématique.

A partir de là, comment Blaze a pu rester dans une dimension alternative si Iblis n'a jamais existé, puisque c'est à cause d'iblis et des deux Emeraudes qu'elle y avait été transportée.
C'est impossible qu'elle ait pu rester dans une autre dimension, il me semble même qu'elle avait hérité de la garde des Sol Emeralds par sa famille (mais ça je le retrouve pas, donc NEXT).

il n'y a qu'une seule solution à cette incohérence (qui est la plus grosse incohérence de la Saga) : les développeurs/scénaristes ont fait la plus belle erreur de leur vie en insérant Blaze dans Sonic'2006, juste parce qu'elle était populaire dans Sonic Rush. Ils n'ont pas réfléchit à lui accorder la moindre cohérence et aujourd'hui, Sonic Generations persiste à nous garder dans le flou total...

Parlons aussi de ça dans ce Topic, parce que j'aimerais aussi tirer cette affaire au clair ! ^^

Sinon, ça me semble personnellement plus cohérent de mettre les Sonic Rush avant les Rivals : pourquoi Eggman s'allierait-il avec Nega alors que dans les Rivals, il le capture, le retiens prisonnier, lui vole ses créations et veut détruire un Monde qu'Eggman veut voir prospérer (pour pouvoir le conquérir, parce que si le Monde est détruit, Eggman ne sera plus le maitre de rien ^^).

Les Sonic Riders et les Contes ont un scénario indépendant (surtout le troisième XD) donc on peut simplement se calquer sur leur date de sortie (comme les rush et les Rivals, qui doivent tout de même rester dans le bon ordre).

Sonic Unleashed a lui aussi un scénario indépendant par rapport à Sonic Colours et Generations qui eux, sont une suite directe. Cependant, Bioware est passé sous Electronic Arts et il est peu probable qu'une suite à Sonic Chronicles voit le jour...
A cause de son Cliffhanger et de la scène d'intro d'Unleashed, je me suis toujours dit qu'Unleashed était sa suite en fait...

Sonic Spinball est calqué sur SatAM donc un peu à part, mais comme c'est un jeu, pourquoi ne pas le mettre en tant que scénario indépendant aussi, tout comme Labyrinth et Sonic R ^^

Voilà ce que j'avais à dire à propos de tout ça, en tout cas c'est GG Cinos  :;):

N'hésitez pas à parler de l'incohérence de Blaze à cause de Solaris : il était une sorte de Dieu du Temps (pas un vrai, car un vrai dieu est immortel), et le Temps à un rapport direct avec la chronologie, alors donnez vous-en à coeur joie !  :;D:


Titre: Re : Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Kris le Juin 02, 2012, 04:27:56
06) Sonic 3 : Se place juste après Sonic 2. No other arguments here. On suit l'histoire de Sonic et Tails. Le seul point d'interrogation que j'ai jamais compris, c'est pourquoi Tails n'arrive pas à prendre le vaisseau avec Sonic pour aller au boss de Launch Base, mais apparait ensuite pour le boss, selon moi, Sonic se bat tout seul contre le boss et seulement ensuite, Tails vient à son secours pour le déposer à Mushroom Hill.


En fait Tails n'apparaît pas pour le boss si tu joues à Sonic 3 tout seul ; et dans Sonic & Knuckles, Sonic mène sa quête tout seul et c'est seulement à la fin que Tails vient le récupérer en Tornado. Et j'ai toujours considéré que c'était ça qui était canon, et non le lock-on : en effet je ne trouve pas logique que Tails soit présent jusqu'au Death Egg ! Comment retombe-t-il sur Terre sans dommage ? Non c'est plus logique s'il réapparaît seulement après Doomsday Zone...

Quant à la quête de Knuckles, oui elle se déroule bien évidemment après ; mais tout de suite après ! Alors qu'Angel Island est libérée, un Egg Robbo et Mecha Sonic reprennent le travail d'Eggman, et on connait la suite...

14) Sonic Triple Trouble : Knuckles est encore assez stupide pour se faire berner par Eggman. Il ne s'agit pas d'une adaptation de S3 sur Gamegear, vu que selon le manuel JP traduit sur Sonic Retro il dit : "“Sonic, you dirty rat! [...]" donc ils se connaissent. On pourrait placer la Knuckles Story de S3K après Triple Trouble, il n'y aurait pas de problème avec le Death Egg, vu que celui de Sonic 4 est un différent, mais si Knuckles apparait dans S4E3 sa risquerait de tout foutre en l'air... En plus Triple Trouble se doit d'être dans une Timeline car Metal Sonic y apparait, il est toujours aussi puissant (orbe mystérieuse de S4EM) et en plus, lorsqu'il est battu, il s'enfuit. (Knux Chaotix?).

Le fait que Metal Sonic y apparaisse n'est pas un argument : après tout, pourquoi n'apparaitrait-il pas aussi dans des jeux non canon ?



Dans Sonic 3D, Sonic n'est pas tout seul : Tails et Knuckles l'assistent...

Le Tornado rouge est reconstruit (voir la fin de Tails dans Sonic Adventure)...

J'ai déjà dit ce que je pensais des histoires de nombres différents d'émeraudes... Mais bon, même si vous ne voulez pas admettre qu'il y en a plusieurs sets, prenez ça comme une erreur de la narration. Dans tous les cas, aucune raison que Sonic the Fighters et Sonic Spinball ne soient pas entièrement canon...


Titre: Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Skay le Juin 02, 2012, 04:46:47
Sonic 2006 pose quelques problème à cause de Solaris et des troubles temporels... mettons un point au clair:

A la fin du jeu, Sonic et Elise éteignent la flamme de Solaris. Ce dernier disparaît tout comme son bordel qu'il a provoqué. Le temps redeviens normal. Ou presque...

Déjà il y a Blaze. Donc elle à été envoyé dans une autre dimension. On pourrait dire que comme elle est dans une autre dimension, elle ne peut pas en sortir malgré le reboot. Elle oublie tout mais reste là ou elle est. Mais c'est juste une hypothèse, car il se pourrait aussi quelle fut été transporté dans une autre dimension après Sonic 2006 pour X raison.

Mais aussi... attend tu dis quoi Di-Luëzzia?

Je veux dire : à la fin du jeu, la flamme de Solaris est éteinte, dans la scène dernière du jeu après tout le bazar que Solaris a créé. Hors elle a été éteinte dans le Passé, avant que le Projet Solaris de Soleanna ne voit le jour, donc bien avant Sonic'2006.
Pire : puisque Solaris est étaint dans le passé, logiquement le projet Solaris n'a aucune raison d'être : la flamme a été éteinte auaravant, alors comment pourraient-ils faire des expériences dessus ? C'est impossible. Donc il est impossible qu'Iblis et Mephiles ait un jour existé. C'est mathématique.

Hein? Ou t'a vu que Sonic et Elise éteignent la flamme dans le passé? Enfin ça changent pas grand chose au final car tout ce qui a un rapport de près ou de loin avec Solaris à été supprimé...

Mais niveaux incohérences un a un bon paquet...

Je disait aussi, comment Silver peut-il connaître Sonic? Enfin, j'ai pas joué à Sonic Rivals mais si ils se connaissent là aussi il y a un truc qui cloche...

Ah et puis il y a bien sûr cette putain de Crisis City dans Generations... (tout comme Stardust Speedway Bad Future...)

D'ailleurs, pourquoi Classic Sonic court sur Green Hill (donc Sonic 1) et puis 3 level plus tard on le retrouve dans le Death Egg de Sonic 2? (alors oui, à la fin de Sky Sanctuary, il va au Death Egg. Mais dans ce niveau c'est le Death Egg de SONIC 3. Comment peut-il aller dans le Death Egg de Sonic 3 et affronter le Death Egg Robot de Sonic 2? :???:)

Et puis d'ailleurs, la début du jeu commence par Green Hill Classic. Donc dans Sonic 1. Outre le fait que Sonic Classic à le Spin Dash, d'où viens Tails Classic? (et n'allez pas me dire que c'est Emerald Hill, car quand Sonic Modern dit que cet Green Hill lui est familier, Tails Modern lui répond: "Non, ça ni me dit rien." normal, il était pas là. Et il a pas une mémoire de poisson rouge car il se souviens de Chemical Plant.)

Tant de question...


Edit: Kris, le tornado ne peut pas être rouge à la fin de Sonic Adventure puisqu'il est bleu (et c'est surtout le tornado 2) dans Sonic Adventure 2


Titre: Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: HPZ le Juin 02, 2012, 05:01:00
Quant à la quête de Knuckles, oui elle se déroule bien évidemment après ; mais tout de suite après ! Alors qu'Angel Island est libérée, un Egg Robbo et Mecha Sonic reprennent le travail d'Eggman, et on connait la suite...

On voit d'ailleurs un Eggrobo se réactiver après l'ending de Sonic lorsqu'il a seulement les 7 CE.

Tant de question...

Et une seule réponse : SEGA se fout totalement qu'il y ait des inconsistances dans la timeline.

Edit: Kris, le tornado ne peut pas être rouge à la fin de Sonic Adventure puisqu'il est bleu (et c'est surtout le tornado 2) dans Sonic Adventure 2

Non, on le voit à la fin de sa story dans SA : c'est bien le Tornado 1. Celui de SA2 est le  P-3a Tornado 3 (oui, je suis précis : avec le numéro de série, en plus !)


Titre: Re : Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Di-Luëzzia le Juin 02, 2012, 05:20:04
Citation
Le fait que Metal Sonic y apparaisse n'est pas un argument : après tout, pourquoi n'apparaitrait-il pas aussi dans des jeux non-canon ?

Dans Sonic 3D, Sonic n'est pas tout seul : Tails et Knuckles l'assistent...

Le Tornado rouge est reconstruit (voir la fin de Tails dans Sonic Adventure)...

J'ai déjà dit ce que je pensais des histoires de nombres différents d'émeraudes... Mais bon, même si vous ne voulez pas admettre qu'il y en a plusieurs sets, prenez ça comme une erreur de la narration. Dans tous les cas, aucune raison que Sonic the Fighters et Sonic Spinball ne soient pas entièrement canon...

Je pense pas qu'on puisse considérer Triple Trouble comme n'étant pas canonique au reste de la Saga, pas seulement parce qu'il a une histoire, mais surtout parce que c'est la première apparition de Fang, un élément important  - au moins pour Sonic the Fighters...

C'est vrai que le tornado rouge est reconstruit, et du coup on le reverrai dans Sonic Advance 1, puis il serait détruit et ensuite viendrait Sonic Adventure 2 avec le Tornado bleu reconstruit (puisque celui de SA1 avait été détruit aussi par le Chaos ds le Last, Skay  :;):)... Non ?

Pour les 16 Emeraudes de Spinball, je me demande s'il est inspiré jusqu'au bout par SatAM. Il y avait des Emeraudes dans la série (Sonic & Sally) ? J'ai fait des recherches dessus (pour un article) et j'ai RIEN trouvé...
Pour Sonic the Fighters, c'est avéré : les Emeraudes sont 8 parce qu'elles correspondent au personnages (jusqu'à leur couleur).
Pour les nombres, couleurs et tailles différentes, c'est seulement la Sonic Team qui ne réfléchissait pas à ce détail : à l'époque, ce n'était qu'un bonus pour avoir la bonne fin du jeu, et augmenter la durée de vie, encore plus dans S3&K. Ce jeu avait un scénario légèrement plus fouillé, et c'est sur cette histoire qu'a débouché Sonic Adventure, LE jeu qui a développé l'histoire et la mythologie de l'Univers Sonicien, et qui fait le vrai changement entre l'ère Old-School et l'ère New-School.


Hein? Ou t'a vu que Sonic et Elise éteignent la flamme dans le passé? Enfin ça changent pas grand chose au final car tout ce qui a un rapport de près ou de loin avec Solaris à été supprimé...

Mais niveaux incohérences un a un bon paquet...

Je disait aussi, comment Silver peut-il connaître Sonic? Enfin, j'ai pas joué à Sonic Rivals mais si ils se connaissent là aussi il y a un truc qui cloche...

Ah et puis il y a bien sûr cette putain de Crisis City dans Generations... (tout comme Stardust Speedway Bad Future...)

D'ailleurs, pourquoi Classic Sonic court sur Green Hill (donc Sonic 1) et puis 3 level plus tard on le retrouve dans le Death Egg de Sonic 2? (alors oui, à la fin de Sky Sanctuary, il va au Death Egg. Mais dans ce niveau c'est le Death Egg de SONIC 3. Comment peut-il aller dans le Death Egg de Sonic 3 et affronter le Death Egg Robot de Sonic 2? :???:)

Et puis d'ailleurs, la début du jeu commence par Green Hill Classic. Donc dans Sonic 1. Outre le fait que Sonic Classic à le Spin Dash, d'où viens Tails Classic? (et n'allez pas me dire que c'est Emerald Hill, car quand Sonic Modern dit que cet Green Hill lui est familier, Tails Modern lui répond: "Non, ça ni me dit rien." normal, il était pas là. Et il a pas une mémoire de poisson rouge car il se souviens de Chemical Plant.)

Tant de question...

Edit: Kris, le tornado ne peut pas être rouge à la fin de Sonic Adventure puisqu'il est bleu (et c'est surtout le tornado 2) dans Sonic Adventure 2

Alors alors... ^^ Regarde cette vidéo à partir de 6:11.
http://www.youtube.com/watch?v=kztVJg_mNKg&feature=fvwrel (http://www.youtube.com/watch?v=kztVJg_mNKg&feature=fvwrel)

On voit un flash-back, puis Sonic et Elise arriver dans cette pièce où la flamme de Solaris est entreposée. Or cette pièce était dans l'ancien château de Soleanna, et dans le Présent, il a été totalement détruit (Kingdom Valley). C'est donc le Passé, et Elise dit même "c'est là que tout à commencer". La flamme ne pouvait exister QUE dans le Passé puisque suite à la catastrophe du projet Solaris, la flamme a été séparée en 2 et une des 2 partie s'était retrouvé à l'intérieur d'Elise... tu me suis ?
C'est d'Elise qu'Iblis est libéré pour reformer Solaris, à la fin du jeu. Et tout est effacé à la fin, quand la flamme de Solaris est éteinte dans le Passé.

A cause de cet effaçage, Sonic Rivals est en réalité le première apparition chronologique de Silver. C'est là que Sonic et Silver font connaissance (j'y ai joué, je me souviens de ça ^^).

En ce qui concerne Sonic Generations, le Time Eater sépare plusieurs époques les unes aux autres, donc les Bosses et les niveaux n'ont aucun rapport entre eux. Classic Sonic et Modern Sonic vont dans ces époques pour y récupérer les Emeraudes du Chaos, qui sont les seules à pouvoir réparer le Temps que Time Eater a abîmé, et ils y accèdent par l'espace blanc, une dimension où le Temps n'existe pas. Tout ets vu dans le jeu, je n'invente pas ^^

Je disais donc que c'était plusieurs époques disséminées n'importe où n'importe comment, on a donc le Death Egg de Sonic 2 PLUS celui de Sonic 3 qui n'apparait que dans Sky Sanctuary.

Pour ce qui est du classic Sonic, rien est affirmé, mais je pense que c'est celui de Sonic 2 car il sait faire le Spin Dash (techniquement c'est un détail de Gameplay, mais pourquoi pas ?). Dans l'intro, il marche dans Green Hill, mais il n'ya pas de robots : on est donc pas dans Sonic 1. On dit souvent de Sonic qu'il va souvent sur South Island dans les Old-School, peut-être était-ce juste un moment de détente au moment où il s'est fait enlever par le Time Eater (donc après Sonic 1 et Sonic 2 pour le Spin dash) ?
Il se retrouve ensuite dans l'Espace Blanc avec le Moderne Sonic, et ils visitent Green Hill, mais cette zone-là, c'est bien celle de Sonic 1, car les Robots sont là !  :;):

Sinon je crois avoir compris tout ce qui est arrivé à Blaze, mais je vais y re-réfléchir avant de poster...


Titre: Re : Re : Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Cinos le Juin 02, 2012, 05:33:44
Je sais pas si ça peut apporter quelque chose de fusionner certains jeux entre eux, vus qu'ils ne l'ont pas été à leur sortie - enfin je dis ça dans l'optique de rester un maximum fidèle à ce que Sega a fait jusqu'à aujourd'hui, uniquement ^^ Mais c'est vrai que les deux Sonic 1 peuvent être assimilés vu qu'ils ont la même histoire !

C'est la même chose pour Colors, l'épisode DS peut étendre l'expérience. Maintenant on prend ou pas, c'est pas quelque chose de fondamental. Sonic 1 MG/GG peut être avant ou juste après la version MegaDrive, vu qu'il y a quelques différences quand même.


Citation
Concernant l'histoire de Knuckles dans S3&K, il m'a toujours semblé qu'elle se passait après celle de Sonic... D'ailleurs, l'histoire de Sonic 4 - épisode 1 (site officiel) dit autre chose : Pendant que Sonic va affronter Eggman sur le Death Egg après Sky Sanctuary, Knuckles y affronte Metal Sonic. A la fin de l'histoire de Knuckles, Sonic vient chercher Knuckles alors que Sky Sanctuary s'effondre totalement - il me semble ... Jugez par vous-même : http://www.youtube.com/watch?v=NWxxeEgj9PY&feature=relmfu (http://www.youtube.com/watch?v=NWxxeEgj9PY&feature=relmfu)

Oui mais le site de Sonic 4, hein. Ils ne mentionnent même pas Sonic CD sur leur site. Ils se sont rappelé du titre que grace au remake de The Taxman et pour nous ressortir Metal Sonic dans l'épisode 2

Citation
Autre chose que je me demande, pourquoi tu place Sonic 3D Blast
No reason. Juste pour pas oublier de le mettre par la suite.


Citation
Concernant Triple Trouble, c'est vrai que Knuckles laisse penser qu'il connait Sonic, mais pourquoi il le traiterait de sale rat alors qu'il a sauvé l'Emeraude-Mère dans Sonic 3 ?
La même raison qu'il l'attaque alors qu'il débarque sur son île et dans SA1, parce qu'il est pas fute fute. Et c'est pour ça aussi que j'ai mis la Knux Story de S3K aussi loin, pour crédibiliser un peu Knux à ce sujet.

Citation
pourquoi tout le monde s'entête à dire que Blaze est restée dans une autre dimension après Sonic'2006 ?
Bah, on peut dire que Blaze n'est pas affecté par le reset car elle se retrouve dans une autre dimension, mais que ces souvenirs eux ont été effacé soit par l'absorption d'Iblis (over-powerage) soit à cause du reset dans le monde de Sonic. Comme rien ne s'est passé là, les souvenirs de Blaze ont disparu aussi, mais elle est restée là. Enfin le cas Silver-Blaze-Nega est la GRANDE incohérence de la Saga Sonicienne. À ce moment il est impossible de considérer les cinq jeux comme canon, tout en restant cohérent scénaristiquement.

Citation
Sinon, ça me semble personnellement plus cohérent de mettre les Sonic Rush avant les Rivals : pourquoi Eggman s'allierait-il avec Nega alors que dans les Rivals, il le capture, le retiens prisonnier, lui vole ses créations et veut détruire un Monde qu'Eggman veut voir prospérer
Parce que Eggman se fait berner par de belles promesses? Il demande bien de l'aide à Shadow pour Rivals, alors que celui-ci a essayer de le tuer dans Shadow. Il a bien demandé de l'aide aux Chaotix dans Heroes alors qu'ils étaient ennemis dans Chaotix.
Mais bon on peut classer ces 5 jeux dans n'importe quel ordre. Rush pourrait même se passer avant 2006 à cause du "Blue Hedgehog" et du fait que dans Rush on ne nous dit rien sur le monde de Blaze. Donc bon.


Citation
A cause de son Cliffhanger et de la scène d'intro d'Unleashed, je me suis toujours dit qu'Unleashed était sa suite en fait...

C'est pas vraiment incohérent, vu que Sonic possède les sept émeraudes à la fin de Chronicles. C'est juste que tout le cast disparait et que Shade n'est plus jamais mentionnée. Maisbon, vu le spotlight que Knuckles a eu sur les trois derniers GROS Sonic...

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Citation de: Kris
En fait Tails n'apparaît pas pour le boss si tu joues à Sonic 3 tout seul ; et dans Sonic & Knuckles, Sonic mène sa quête tout seul et c'est seulement à la fin que Tails vient le récupérer en Tornado. Et j'ai toujours considéré que c'était ça qui était canon, et non le lock-on : en effet je ne trouve pas logique que Tails soit présent jusqu'au Death Egg ! Comment retombe-t-il sur Terre sans dommage ? Non c'est plus logique s'il réapparaît seulement après Doomsday Zone...
Et donc tu omet volontairement la cinématique où Tails dépose Sonic à Mushroom Hill? Mouais...

Citation
Quant à la quête de Knuckles, oui elle se déroule bien évidemment après ; mais tout de suite après ! Alors qu'Angel Island est libérée, un Egg Robbo et Mecha Sonic reprennent le travail d'Eggman, et on connait la suite...
C'est le plus probable, mais rien ne le dit. Il peut se passer quelques semaines entre les deux, et donc quelques aventures de Sonic entre, VOIR Triple Trouble pour expliquer que Knux soit si naïf, mais moi aussi, je préfère le fait que les deux se passent l'un après l'autre.

Citation
après tout, pourquoi n'apparaitrait-il pas aussi dans des jeux non-canon ?
Parce que c'est un jeu apprécié de la fanbase, qui n'est pas un spin-off au gameplay différent de la saga principale. Donc on essaie de trouver des trucs qui rendent le tout cohérent.
Maintenant oui il peut être non-canon très facilement. D'ailleurs, il suffira d'attendre S4E3 et Knuckles comme nouveau personnage pour rendre encore plus difficile l'insertion de STT dans une chronologie qui se veut cohérente.

Citation
Le Tornado rouge est reconstruit (voir la fin de Tails dans Sonic Adventure)...
Reconstruit mais pas utilisé jusqu'à Unleashed & Chronicles (et les missions de Generations). Donc rien ne dit qu'il était en état de marche jusqu'à Unleashed.
Fin, tu te bases sur une image de fin de crédit, mais Adventure 1, SA2 (Tornado 3 qui porte les couleurs bleues, Heroes, Shadow the Hedgehog, Sonic Advance 3.
Donc quoi, il a un super Tronado flambant neuf dans SA1, va utiliser le vieux pour Advance 1 et va reprendre l'autre pour toutes ses autres aventures jusqu'à Unleashed où il va repeindre le Tornado 3? =x

Citation
Dans tous les cas, aucune raison que Sonic the Fighters et Sonic Spinball ne soient pas entièrement canon...

L'univers SatAM.
Le fait que ce sont des spin-off au gameplay différent. Ce qui fait qu'on peut les classer dans la case "jeu à scénario bidon"?


Titre: Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Skay le Juin 02, 2012, 05:51:31
En ce qui concerne Sonic Generations, le Time Eater sépare plusieurs époques les unes aux autres, donc les Bosses et les niveaux n'ont aucun rapport entre eux. Classic Sonic et Modern Sonic vont dans ces époques pour y récupérer les Emeraudes du Chaos, qui sont les seules à pouvoir réparer le Temps que Time Eater a abîmé, et ils y accèdent par l'espace blanc, une dimension où le Temps n'existe pas. Tout ets vu dans le jeu, je n'invente pas ^^

Je disais donc que c'était plusieurs époques disséminées n'importe où n'importe comment, on a donc le Death Egg de Sonic 2 PLUS celui de Sonic 3 qui n'apparait que dans Sky Sanctuary.

Pour ce qui est du classic Sonic, rien est affirmé, mais je pense que c'est celui de Sonic 2 car il sait faire le Spin Dash (techniquement c'est un détail de Gameplay, mais pourquoi pas ?). Dans l'intro, il marche dans Green Hill, mais il n'ya pas de robots : on est donc pas dans Sonic 1. On dit souvent de Sonic qu'il va souvent sur South Island dans les Old-School, peut-être était-ce juste un moment de détente au moment où il s'est fait enlever par le Time Eater (donc après Sonic 1 et Sonic 2 pour le Spin dash) ?
Il se retrouve ensuite dans l'Espace Blanc avec le Moderne Sonic, et ils visitent Green Hill, mais cette zone-là, c'est bien celle de Sonic 1, car les Robots sont là !  :;):

Bon d'accord pour le temps mais il y des trucs qui cloches toujours.

Donc le Classic Sonic de Generation et le Sonic de Sonic 2? C'est sur que pour le spin dash c'est clair, mais je trouve quand même bizzare alors que Sonic se balade sans Tails... ils sont potes non? Ah et puis je voit mal comment Sonic reviendrait à Green Hill après Sonic 2, puisqu'à la fin du jeu il est sur le tornado AVEC LES 7 CHAOS EMERALDS et il arrive juste après sur Angel Island...

Et puis pourquoi Tails met tant de temps à venir? Et puis ça perturbe personne de le voir?


Titre: Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Di-Luëzzia le Juin 02, 2012, 06:00:31
Citation
Reconstruit mais pas utilisé jusqu'à Unleashed & Chronicles (et les missions de Generations). Donc rien ne dit qu'il était en état de marche jusqu'à Unleashed.
Fin, tu te bases sur une image de fin de crédit, mais Adventure 1, SA2 (Tornado 3 qui porte les couleurs bleues, Heroes, Shadow the Hedgehog, Sonic Advance 3.
Donc quoi, il a un super Tronado flambant neuf dans SA1, va utiliser le vieux pour Advance 1 et va reprendre l'autre pour toutes ses autres aventures jusqu'à Unleashed où il va repeindre le Tornado 3? =x

Citation
Dans tous les cas, aucune raison que Sonic the Fighters et Sonic Spinball ne soient pas entièrement canon...


L'univers SatAM.
Le fait que ce sont des spin-off au gameplay différent. Ce qui fait qu'on peut les classer dans la case "jeu à scénario bidon"?


Le Tornado flambant neuf de SA1, il le réutilise dans Sonic Advance 1. Et c'est après ce jeu là qu'il disparait pour être remplacé par le Tornado bleu, qu'on verra dans tous les jeux jusqu'à... Je sais plus lequel XD. Je me souviens qu'au tout début de Sonic Rush Adventure, Tails a le Tornado rouge à nouveau.

Le Tornado de Sonic Unleashed est un tout nouveau Tornado : il est rouge mais il a gardé ls ailes en forme de X que l'avion bleu avait. Son design est quand même bien différent de ce qu'on a vu auparavant !

(http://www.planete-sonic.com/IMG/png/a755_Sans_titre-2.png)

Et c'est pas parce qu'un jeu a un "scénario bidon" qu'il doit être condiréré comme non-canonique. Sinon Sonic Colours, Sonic Generations (pour ne citer qu'eux) passent à la trappe XD
Il faut prendre en compte tous les jeux qui ont un scénario, du plus médiocre au plus gargantuesques, on peut pas supprimer un jeux existant de la Time-line juste parce que le scénario est pas crédible (et le site officiel de Sonic 4 est aussi à prendre compt aussi ^^), mais respecter le travail que les développeurs ont fait (même si parfois, il est... HUM).

Après tout, Sally, Bunnie et Rotor ne font que des Caméos dans Sonic Spinball et ne prennent pas part intégrante à l'histoire. Leur présence ne pose pas de vrai problème dans le scénario (comme NiGHTS dans Sonic Adventure 1 & 2)...

Citation
Donc le Classic Sonic de Generation et le Sonic de Sonic 2? C'est sur que pour le spin dash c'est clair, mais je trouve quand même bizzare alors que Sonic se balade sans Tails... ils sont potes non? Ah et puis je voit mal comment Sonic reviendrait à Green Hill après Sonic 2, puisqu'à la fin du jeu il est sur le tornado AVEC LES 7 CHAOS EMERALDS et il arrive juste après sur Angel Island...

Et puis pourquoi Tails met tant de temps à venir? Et puis ça perturbe personne de le voir?

Sonic part parfois courir tout seul de son côté, lui et Tails ne sont pas mariés XD
Il peut être seul parfois ^^ En effet, c'est pas après Sonic 2 que le "cactus bleu" revient sur Green Hill t'as raison. Mais ça peut être n'importe quand après, entre deux épisodes Old-School.

Sinon on est d'accord : le Classic Tails apparait comme un cheveux sur la soupe dans le jeu, c'en est choquant... Mais ça c'est une erreur de scénario je pense  :;):


Titre: Re : Re : Re : Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Kris le Juin 02, 2012, 06:05:14
D'après l'histoire japonaise (qu'on peut trouver pour une fois complète en français dans Sonic & Knuckles Collection), ils se passe plusieurs jours voire semaines entre Sonic 2 et Sonic 3...

Et je vois pas pourquoi vous vous torturez avec le Death Egg : celui de Sonic 3 est celui de Sonic  2...c'est le même !


Citation de: Kris
En fait Tails n'apparaît pas pour le boss si tu joues à Sonic 3 tout seul ; et dans Sonic & Knuckles, Sonic mène sa quête tout seul et c'est seulement à la fin que Tails vient le récupérer en Tornado. Et j'ai toujours considéré que c'était ça qui était canon, et non le lock-on : en effet je ne trouve pas logique que Tails soit présent jusqu'au Death Egg ! Comment retombe-t-il sur Terre sans dommage ? Non c'est plus logique s'il réapparaît seulement après Doomsday Zone...
Et donc tu omet volontairement la cinématique où Tails dépose Sonic à Mushroom Hill? Mouais...

Ben oui, Sonic retombe simplement à Mushroom Hill avec la plateforme détachée du Death Egg... Je préfère omettre ça que la disparition de Tails entre Death Egg et Doomsday...

Citation
après tout, pourquoi n'apparaitrait-il pas aussi dans des jeux non-canon ?
Parce que c'est un jeu apprécié de la fanbase, qui n'est pas un spin-off au gameplay différent de la saga principale. Donc on essaie de trouver des trucs qui rendent le tout cohérent.
Maintenant oui il peut être non-canon très facilement. D'ailleurs, il suffira d'attendre S4E3 et Knuckles comme nouveau personnage pour rendre encore plus difficile l'insertion de STT dans une chronologie qui se veut cohérente.

Le gameplay n'entre pas en compte pour savoir si l'histoire d'un jeu est canon ou non...

Citation
Le Tornado rouge est reconstruit (voir la fin de Tails dans Sonic Adventure)...
Reconstruit mais pas utilisé jusqu'à Unleashed & Chronicles (et les missions de Generations). Donc rien ne dit qu'il était en état de marche jusqu'à Unleashed.
Fin, tu te bases sur une image de fin de crédit, mais Adventure 1, SA2 (Tornado 3 qui porte les couleurs bleues, Heroes, Shadow the Hedgehog, Sonic Advance 3.
Donc quoi, il a un super Tronado flambant neuf dans SA1, va utiliser le vieux pour Advance 1 et va reprendre l'autre pour toutes ses autres aventures jusqu'à Unleashed où il va repeindre le Tornado 3? =x

Ben quoi ? Le fait est simplement qu'il a plusieurs avions à sa disposition, qu'il peut utiliser selon son désir... D'ailleurs, l'avion d'Unleashed n'est pas celui de Sonic Adventure, il est encore différent...

Citation
Dans tous les cas, aucune raison que Sonic the Fighters et Sonic Spinball ne soient pas entièrement canon...

L'univers SatAM.
Le fait que ce sont des spin-off au gameplay différent. Ce qui fait qu'on peut les classer dans la case "jeu à scénario bidon"?

Voir plus haut pour le gameplay. L'univers SatAM n'est représenté que par des caméos dans les Bonus Stages ; le reste peut s'insérer sans problème dans la chronologie. En effet on n'a pas le Robotnik de SatAM (contrairement à Dr Robotnik's Mean Bean Machine qui n'est définitivement pas canon puisque clairement dans l'univers AoStH...).


Titre: Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Skay le Juin 02, 2012, 06:30:16
D'après l'histoire japonaise (qu'on peut trouver pour une fois complète en français dans Sonic & Knuckles Collection), ils se passe plusieurs jours voire semaines entre Sonic 2 et Sonic 3...

Et je vois pas pourquoi vous vous torturez avec le Death Egg : celui de Sonic 3 est celui de Sonic  2...c'est le même !

Alors oui, il se peut qu'il se passe pas mal de temps. Reste que pendant tout ce temps, Sonic à toutes les emeraudes en sa possession... Mais si Sonic va sur Angel Island, c'est pour empêcher Eggman de réparé de Death Egg. Je vois pourquoi Sonic attendrait autant de temps pour arrêter le docteur... (à moins qu'il ne le savais pas et que quelques jours se sont écoulés... quelques jours pendants lesquels il se reposerait à Green Hill. Et c'est à ce moment là qu'il pourrait se faire enlever par le Time Eater dans Generations. Youpi! J'ai la solution!)

Pour le Death Egg, t'a pas compris ce que je voulait dire: certes c'est le même, mais il affronte le boss de Sonic 2 après avoir passé Sky Sanctuary... ce qui n'est pas normal. 


Titre: Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Kris le Juin 02, 2012, 07:06:26
De toute façon, il est insinué qu'on ne retourne pas aux combats initiaux dans leurs époques respectives, mais que les Eggman ont reconstruit leurs inventions pour de nouveaux combats : Eggman dit en effet "j'aurais dû te battre cette fois-ci" après qu'on a vaincu l'Egg Dragoon. Cela explique aussi pourquoi on n'affronte pas les boss dans leurs arènes d'origine et avec la technique d'origine...


Pour le reste, oui il se passe des jours. Sonic ne part pas pour arrêter Eggman tout de suite car il n'est pas au courant tout simplement. J'ai pas tout en tête, mais Sonic trouve un artefact sur la plage en provenance d'Angel Island qui s'est écrasée dans l'océan et c'est après qu'il partent...

Edit : tiens c'est ici : http://info.sonicretro.org/Sonic_the_Hedgehog_3_JP_Manual Donc oui, plusieurs jours se passent, Angel Island tombe dans l'océan provoquant une grande vague et quelques jours après Sonic trouve un anneau gravé sur la plage qui lui rappelle la légende de "mystery island"...


Titre: Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Di-Luëzzia le Juin 02, 2012, 07:20:27
Je me suis mal exprimé dans ce que je disais juste au-dessus du post de Kris ^^

C'est le même Death Egg c'est claire, mais il faut le différencier entre les deux actes de Sonic Generations parce que si c'est bien le même Death Egg, il est situé dans deux époques différentes (celle de Sonic 2 et celle de Sonic 3, faisant donc techniquement deux Death Egg différent à cause de l'époque dans laquelle ils sont situés.

Sinon je sais pas trop ce que celui qui a rédigé/traduit le manuel de Sonic & Knuckles Collection a dans la tête, mais le Death Egg ne peut pas mettre plusiurs semaines à tomber depuis l'Espace sur Angel Island, une chute spatiale ne met pas de lustres à se produire - parce que qui dit chute dit que le Death Egg étéit influencé par la gravité de la planète. Regarde Shadow, sa chute sur Terre elle s'est passé en quelques secondes/minutes...  ::P:

Par contre Sonic et Tails ont le temps de revenir sur Terre/Mobius (c'est selon votre interprétation, prenez le nom qui vous plait ^^) et de se reposer sur la plage. Peut-être que c'est la plage de West Side Island, vu que c'est là que se passe Sonic 2 et là qu'habite Tails juste avant cette aventure-ci.

Après c'est dit dans le manuel de Sonic 3, le Death Egg tombe sur Angel Island qui tombe dans l'océan, provoquant un raz-de-marée qui balaye la côte, et quelques jours plus tard Tails détecte une énergie venant de l'Océan (qui est en fait l'Emeraude-Mère sur l'Ile de l'Ange), alors que Sonic découvre un anneau gravé de symboles parlant d'Angel Island sur le rivage (et sûrement rapporté par le raz-de-marée). C'est suite à ça qu'ils trouvent Angel Island et que commence Sonic 3.

Le temps de revenir sur la planète en Tornado à la fin de Sonic 2, plus les quelques jours entre le tsunami et la levée d'énergie que détecte Tails, il peut facilement se passer une semaine, au moins (donc au moins une semaine entre Sonic 2 et Sonic 3), mais il ne peut pas y avoir de jeux entre les deux, ça c'est clair.

Donc là on aurait, en mélangeant les épisodes Game Gear et Mega Drive :

Les aventures de Tails avant qu'il ne rencontre Sonic :
- Tails' Skypatrol (1995)
- Tails Adventure (1995)

Premières aventures de Sonic, avant qu'il ne rencontre Tails :
- Sonic the Hedgehog 1 MD (1991) - Sonic the Hedgehog 1 GG (1991)
- SegaSonic the Hedgehog (1993)
- Sonic Labyrinth (1995)
- Sonic CD (1993)

Rencontre et aventures de Sonic et Tails :
Rencontre avec Knuckles et retour de Metal Sonic...

- Sonic the Hedgehog 2 MD (1992)
- Sonic the Hedgehog 3 & Knuckles (1994)
- Sonic the Hedgehog 2 GG (1992)
- Sonic Chaos (1993)
- Sonic Spinball (1993, 1994)
- Sonic the Hedgehog 4 (2012)
- Sonic Triple Trouble (1994)
(Je mets S.T.T. là par défaut pour qu'il soit après Sonic 4 à cause de Metal Sonic et parce qu'il s'appelle Sonic & Tails 2 au japon, faisant suite à Sonic Chaos qui s'apellait juste Sonic & Tails)

Knuckles rejoint (enfin) le bon camp :
- Knuckles' Chaotix (1995)
- Sonic Blast (1996)
- Sonic 3D Blast (1996)
- Sonic the Fighters (1996)
- Sonic R (1997)

Pour les épisodes au scénario indépendant, c'est peut-être plus judicieux de prendre simplement en compte la date de sortie (donc pas comme Sonic 4, par exemple)...
Qu'en pensez-vous ?  :;D:

PS : je crois surtout qu'il est insinué que l'Eggman Moderne capture l'Eggman Classique après le Death Egg Robot avec le Time Eater, donc que c'est bien le Boss original... Mais que l'Eggman Moderne feint sa propre capture après le boss "Egg Dragoon"... Mais ça on le saura jamais de toute façon ^^


Titre: Re : Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Kris le Juin 02, 2012, 07:32:24

Sinon je sais pas trop ce que celui qui a rédigé/traduit le manuel de Sonic & Knuckles Collection a dans la tête, mais le Death Egg ne peut pas mettre plusiurs semaines à tomber depuis l'Espace sur Angel Island, une chute spatiale ne met pas de lustres à se produire - parce que qui dit chute dit que le Death Egg étéit influencé par la gravité de la planète.

Ben il ne dit pas ça, justement ! Le Death Egg tombe, et ensuite il se passe plusieurs jours avant que Sonic et Tails ne partent.



PS : je crois surtout qu'il est insinué que l'Eggman Moderne capture l'Eggman Classique après le Death Egg Robot avec le Time Eater, donc que c'est bien le Boss original... Mais que l'Eggman Moderne feint sa propre capture après le boss "Egg Dragoon"... Mais ça on le saura jamais de toute façon ^^


Ben non justement, après la défaite du Death Egg Robot, la capture est elle aussi feinte. Il est clair qu'Eggman est retourné dans le passé dès qu'il a trouvé le Time Eater dans l'espace, chercher son alter ego et faire équipe avec lui dès le début. Il ne le capture pas.


Titre: Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Di-Luëzzia le Juin 02, 2012, 07:35:13
Ahh ^^ oui j'avais pas compris ces deux choses-là comme ça, mais c'est vrai que c'est cohérent.

Et concernant le liste que j'ai faite ? ^^


Titre: Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Kris le Juin 02, 2012, 07:47:57
Eh bien je suis toujours aussi sceptique sur Triple Trouble (et aussi Sonic Chaos) ; et il semblerait que Tails' Skypatrol ne se déroule pas avant la rencontre de Tails et Sonic car si on en croit cette page (http://www.theghz.com/sonic/sky/sky.html) il connait déjà Eggman, or il me semble qu'il ne connait Eggman que depuis qu'il fréquente Sonic...


Titre: Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Di-Luëzzia le Juin 02, 2012, 07:56:09
Très juste pour Skypatrol ! Il me semble maintenant que je l'avais lu aussi ailleurs... Va savoir où  ::-X:

Pour les deux épisodes "Sonic & Tails" (S.Chaos et S.T.T.) je pense qu'on ne pourra jamais leur trouver de vrai place... A la limite, S.Chaos c'est juste Sonic et Tails contre Eggman sur South Island, donc ça peut se placer n'importe où à partir du moment où c'est après la Saga du Death Egg (Sonic 2-3&K)...
Mais Sonic Triple Trouble, on ne le saura jamais vraiment... L'histoire pourrait être une Time-line parallèle de Sonic 3, mais la présence de Metal Sonic fausse le tout...


Titre: Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Kris le Juin 02, 2012, 08:02:58
Mais qu'est-ce que vous avez avec Metal Sonic ? Y a pas de loi qui lui interdit d'apparaitre dans des jeux non canon, que je sache. ::D:


Titre: Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Skay le Juin 02, 2012, 08:17:28
Ah non moi j'ai rien avec Metal Sonic. Après tout j'ai pas beaucoup joué à STT alors je laisse ceux qui connaissent bien le jeu le placer.

Pour l'instant on a quelque chose de plus ou moins cohérent. Toujours des truc qui cloches mais bon... j'espère juste que si un Sonic 4 épisode 3 voit le jour qu'il ne perturbe pas tout ça...


Titre: Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Di-Luëzzia le Juin 02, 2012, 08:44:49
Ben non Kris ::D: C'est juste que SI on le considère comme canonique mais qu'on le met au niveau de Sonic 3 & Knuckles, il vient avant Sonic 4, qui marque le grand retour de Metal Sonic. C'est juste ça  :;D:

Le seul vrai problème qui empêche de placer S.T.T. c'est le fait que Knuckles et Sonic ne se connaissent pas d'après le Manuel jap, ou du moins sa traduction sur Green Hill Zone... Et en fait Sonic retro le dit aussi ! XD "a stranger suddenly popped up in front of them, blocking their way" (un étranger surgit soudain devant eux, leur bloquant le passage).

Donc ils ne se connaissent définitivement pas, et S.T.T. ne colle pas trop dans la Time-line principale, ce qui est (très !) regrettable pour Fang...  ::'(: Heureusement qu'on le voit dans Sonic the Fighters encore... C'est sûrement pour ça qu'il a été oublié.

L'épisode 3 je l'attends pas beaucoup à cause du chamboulement qu'il risque de causer. Mais j'avoue mourir de curiosité de savoir ce qu'il va arriver à Little Planet car à la fin du jeu, le Death Egg est toujours construit autour d'elle...  ::P:

Donc pour récapituler :

L'aventure de Tails avant qu'il ne rencontre Sonic :
- Tails Adventure (1995)

Premières aventures de Sonic, avant qu'il ne rencontre Tails :
- Sonic the Hedgehog 1 MD (1991) - Sonic the Hedgehog 1 GG (1991)
- SegaSonic the Hedgehog (1993)
- Sonic Labyrinth (1995)
- Sonic CD (1993)

Rencontre et aventures de Sonic et Tails :
Rencontre avec Knuckles et retour de Metal Sonic...
- Sonic the Hedgehog 2 MD (1992)
- Sonic the Hedgehog 3 & Knuckles (1994)
- Sonic the Hedgehog 2 GG (1992)
- Sonic Chaos (1993) - autant le placer ici, puisque qu'avec Sonic 2 GG, tout se passe sur South island...
- Tails' Skypatrol (1995) - quelque part dans ce groupe-là puisqu'il connait Eggman*
- Sonic Spinball (1993, 1994)
- Sonic the Hedgehog 4 (2012)

Knuckles rejoint le bon camp :
- Knuckles' Chaotix (1995)
- Sonic Blast (1996)
- Sonic 3D Blast (1996)
- Sonic the Fighters (1996)
- Sonic R (1997)

Sonic Triple Trouble (1994) ne s'inscrit pas dans cette Time-line (sauf si quelqu'un a une autre idée ?).


Titre: Re : Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Kris le Juin 02, 2012, 09:30:25
- Tails' Skypatrol (1995) - quelque part dans ce groupe-là s'il connait Eggman (quoique si c'est le manuel américain, c'est p-e pas officiel - ils déforment tout...)

Ca peut pas être le manuel américain vu que le jeu est sorti seulement au Japon ! :;D:

Et je ne lis pas grand chose du japonais, mais Dr Eggman est bien mentionné ici (http://info.sonicretro.org/File:Skypatrol_jp_manual_04_05.jpg) (dernière ligne du deuxième paragraphe sur la page de droite).


Titre: Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Di-Luëzzia le Juin 02, 2012, 09:57:06
Bon alors c'est officiel :;): Je modifie ça dans la liste
Et j'ai plus qu'à modifier un passage de l'article sur Tails sur PSo, j'ai écris une connerie dedans, du coup...

Tiens, ça serait pas mal si S4E3 incluait Sonic Triple Trouble justement !...

Autre chose en rapport avec l'époque New-School cette fois :
Je ne sais plus où j'ai vu cette information autre fois, mais est-ce que vous savez s'il a été dit un jour que dans leur enfance, Silver était le seul qui avait voulu être ami avec Blaze alors que tout le monde la rejetait à cause de ses pouvoirs du feu, car ils avaient tous des pouvoirs psychiques (expliquant ainsi leur amitié dans Sonic'2006) ?


Titre: Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Kris le Juin 02, 2012, 10:07:56
En tout cas, une chose est sûre : je ne demande pas forcément que Sega établisse une place précise pour chacun des ces jeux dans la chronologie, mais en revanche je souhaiterais qu'il y soit fait allusion souvent. J'adorerais des références aux combats de Tails contre les Battle Cocks et Wendy Witchcart, à la forteresse Veg-O, à l'île de SegaSonic avec retour de Mighty et Ray, etc, comme il y avait de belles références à Sonic CD dans Sonic Adventure, et plus encore dans Sonic HeroesSonic & Knuckles, à tous les combats passés avec Metal Sonic, à SA et SA2)..."fangasme" assuré ! Mais bon, avec Sega et Iizuka...


Sinon, le truc avec Blaze et Silver, ça ne me dit rien a priori...


Titre: Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Skay le Juin 02, 2012, 10:20:54
Juste comme ça, on peut jouer avec Tails dans le remake de Sonic CD...

Bon ben c'est pas mal cette petite liste! Il manque STT impossible à mettre... mais si on pouvait enlever le fait que Knuckles soit un inconnu on pourrait facilement le placer. (par exemple, vu qu'au japon il s'agit de Sonic & Tails 2 (donc la suite de Sonic Chaos), on pourrait le mettre après Sonic Chaos.)
Mais le problème c'est que selon le manuel Knuckles est un inconnu... ou alors celui qui à fait le manuel est mal renseigné...

S4e3, soit nous éclaire un peu sur le scénario, soit fout encore plus le bordel... la première option reste la mieux mais je crains que c'est la seconde la plus probable... alala! Triste époque...

En tout cas, si on veut trouver un moyen de se casser le plus la tête sur Sonic, on l'a trouvé...

Je crois que si on veux faire une chronologie qui tien le coup il faudrait peut-être éviter de trop se fier au manuel...
(le mieux est de se fier au manuels japonais. Mais alors pour comprendre...

Kris: oui je crains malheureusement que tu ce que tu a dis relève du miracle et du rêve... aujourd'hui c'est très peu probable d'avoir ce genre de choses...


Titre: Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Di-Luëzzia le Juin 02, 2012, 10:24:41
Des références, on ne demanderait que ça  :;):

@Skay : le remake de Sonic CD est très récent, Tails est surtout un bonus, comme l'est Knuckles dans Sonic 2 je pense... et il faut bien se référer aux manuels pour les Old-School, on a pas d'autres choix ::D:: Juste se méfier de ce que les Américains ont sorti...

Ca me tue cette histoire entre Blaze et Silver ^^, je sais pas où j'ai vu ça, mais ça remonte à 2006-2007 peut-être...  :???: Je vais continuer à chercher ^^

Et qui a joué à Sonic Colours sur 3DS ?
Sonic News Network dit quelque chose d'intéressant, mais je n'ai jamais touché à cette console :

In Sonic Colors, Silver and Blaze are seen fighting off Orbot and Cubot, and cause them to run away. After they send Sonic on a mission, they say that they both worked together well and say that it seems that they have worked together before. Tails says that Silver and Blaze could've worked together at some point in time. This is a clear reference to the events in Sonic '06, and this could be considered the first time Silver and Blaze meet in the video games' current canon.

Traduction : "ils disent qu'ils ont tous deux bien travaillé ensemble, qu'il leur semble avoir déjà travaillé comme ça ensemble auparavant. Tails dit qui'ils auraient pu opérer ensemble de cette façon à certain moment dans le temps, faisant référence à Sonic'2006. Ce pourrait être considéré comme la première fois où Silver et Blaze se rencontrent dans la chronologie canonique du jeu".

Est-ce que c'est une information juste (je n'ai jamais vu ce passage dans les vidéos youtube du jeu - et j'avoue avoir eu la flemme de tout regarder, donc jai pu le manquer... ^^) ?


Titre: Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Kris le Juin 02, 2012, 10:35:04
En effet l'inclusion de Tails dans la réédition de Sonic CD est un simple bonus, dont on n'a pas à tenir compte pour le canon.

J'ai joué à Sonic Colours sur DS (et pas 3DS, hein XD), mais je ne me rappelle plus très bien, donc je ne saurais dire...


Titre: Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Skay le Juin 02, 2012, 10:38:26
Pour Sonic CD, je disait ça en passant... mais bon passons:

Ca me tue cette histoire entre Blaze et Silver ^^, je sais pas où j'ai vu ça, mais ça remonte à 2006-2007 peut-être...  :???: Je vais continuer à chercher ^^

Et qui a joué à Sonic Colours sur 3DS ?
Sonic News Network dit quelque chose d'intéressant, mais je n'ai jamais touché à cette console :

In Sonic Colors, Silver and Blaze are seen fighting off Orbot and Cubot, and cause them to run away. After they send Sonic on a mission, they say that they both worked together well and say that it seems that they have worked together before. Tails says that Silver and Blaze could've worked together at some point in time. This is a clear reference to the events in Sonic '06, and this could be considered the first time Silver and Blaze meet in the video games' current canon.

Traduction : "ils disent qu'ils ont tous deux bien travaillé ensemble, qu'il leur semble avoir déjà travaillé comme ça ensemble auparavant. Tails dit qui'ils auraient pu opérer ensemble de cette façon à certain moment dans le temps, faisant référence à Sonic'2006. Ce pourrait être considéré comme la première fois où Silver et Blaze se rencontrent dans la chronologie canonique du jeu".

Est-ce que c'est une information juste (je n'ai jamais vu ce passage dans les vidéos youtube du jeu - et j'avoue avoir eu la flemme de tout regarder, donc jai pu le manquer... ^^) ?

1) C'est sur DS.

2) J'y ai joué

3) Silver et Blaze battent les deux crétin d'Eggman ensemble. C'est le seul jeu à part Sonic 2006 ou je les ai vu tout les deux alors... (Mais il reste Sonic Rivals... Blaze apparaît dans ces jeux-là?)

4) Mais Tails ne dis pas ça. J'ai revu la "cinématique" et rien de ça. D'ailleurs, même Silver et Blaze ne disent pas ça...

5)Donc c'est faux


Titre: Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Kris le Juin 02, 2012, 10:46:06
Tiens, moi j'ai trouvé une vidéo : http://www.youtube.com/watch?v=-bTcXPT_kFU T'as tous les dialogues avec Blaze et Silver, et en effet je ne vois pas de trace de qui est dit sur Sonic News Network...

Et non, Blaze n'apparait pas dans les Rivals.


Titre: Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Skay le Juin 02, 2012, 10:54:20
Alors c'est bien la première rencontre entre Silver et Blaze, mais en revanche pas de trace du texte de Sonic News Networks.


Titre: Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Di-Luëzzia le Juin 02, 2012, 10:59:26
Ah zut ! En plus ce passage est mentionné plusieurs fois sur le site (SNN), sur les fiches de Blaze et Silver... Et on ne les revoit pas plus tard dans le jeu, ailleurs que sur Sweet Mountain ?

Non, Blaze n'apparait pas dans les Rivals et n'est même pas mentionnée.
Celà dit je commence à y voir un peu plus clair à leur sujet (une révolution se passe dans mon crâne  ::D: )...

Ils disent que des fiches du personnage de Sonic 2006 (qui ne sont donc apparues ni dans le jeu, ni dans le manuel) raconte ça sur Blaze : elle était rejetée par les autres dans son enfance parce qu'elle avait des pouvoirs de feu. Pour cacher ses flammes, elle porte cette "cape" sur les épaules et n'a jamais connu l'amitié à cause de leur moquerie - expliquant sa froideur naturelle (et aussi le fait qu'elle ne sache pas utiliser les Sol Emeralds car leur pouvoir est basé sur l'amitié ou quelque chose comme ça - "niaiserie milleuse, quand tu nous tiens" ^^).


Titre: Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Kris le Juin 02, 2012, 11:41:46
Ah oui, là ça me dit quelque chose, ça ! Mais ça doit être dans Sonic Rush que c'est dit...


(Et non, il ne semble pas qu'on les revoie plus tard dans Sonic Colours ; chaque niveau a trois missions avec deux persos et on ne revoit pas les mêmes sur plusieurs niveaux)


Titre: Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Di-Luëzzia le Juin 03, 2012, 12:37:08
Bien ^^ alors je vais penser à tout ça sans ces 2 choses, c'est pas ultra important de toute façon  :;):

Maintenant qu'on a une time-line la plus correcte possible concernant les Old-School, une autre question me vient : est-ce qu'on peut considérer Sonic Pocket Adventure comme canonique ?
Personnellement je le considérais juste comme un "jeu-hommage" aux Old-School parce que les niveaux sont très ressemblant à Sonic 1, 2 et 3 (encore plus copiés-collés que ce qu'a fait Sonic 4 !), sans la moindre histoire. Mais il mélange aussi le style Old-School et Eggman enfile son nouveau costume qu'on connait dans tous les Sonic New-School, faisant une sorte de transition entre les deux ères... Je me demande juste si ça vaut la peine de prendre ce jeu au sérieux, sachant que je vois pas le moindre scénario qui lui soit rattaché.


Titre: Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Kris le Juin 03, 2012, 01:41:26
C'est exactement comme ça que je considère Sonic Pocket Adventure : comme  un jeu hommage, non canon. Car en effet il n'y a aucun scénario, donc c'est difficile de placer dans une chronologie une histoire qui n'existe pas ! Concernant Eggman, il a son costume old-school lors des boss, puis son costume new-school dans deux cutscenes, puis de nouveau old-school pour le boss juste la minute d'après, puis enfin de nouveau new-school...donc bon, c'est plus le bordel qu'autre chose. D'ailleurs je ne vois aucune nécessité de transition ou de quelque explication que ce soit au changement de design : il faut voir ça comme un changment de style dans la façon de conter l'histoire, un parti pris plus réaliste (iris dans les yeux), et Eggman a quand même le droit de changer de vêtements...

Quoi qu'il en soit, ce Sonic Pocket Adventure est vraiment un très bel hommage ! Ici le copier-coller est totalement assumé, pas déguisé en fausse originalité, et associé à plein de musiques elles aussi reprises et sur lesquelles on a un nouveau regard avec leurs nouvelles associations aux niveaux. Et ironiquement d'ailleurs, le côté repompe va moins loin que dans Sonic 4: Episode I : en effet, bien qu'en partie inspirés des itérations des précédents opus, les boss sont originaux, et on a même du jamais vu dans un Sonic (je pense à la façon d'obtenir la dernière émeraude) ! En plus, ce jeu a l'excuse d'avoir une physique parfaite et un level design largement moins pourri que celui de Sonic 4 !...


Titre: Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Skay le Juin 03, 2012, 06:42:21
(Et non, il ne semble pas qu'on les revoie plus tard dans Sonic Colours ; chaque niveau a trois missions avec deux persos et on ne revoit pas les mêmes sur plusieurs niveaux)

Effectivement, on les voit uniquement dans les 3 missions de Sweet Montain (donc le niveau deux je crois)

Bon sinon...

Je crois que Kris à tout dis sur Sonic Pocket Adventure. Un jeu hommage. Sauf qu'il est bien mieux que Sonic 4!

Donc je crois qu'on vire ce jeu de la chronologie...

après on passe aux jeux NewSchool... là c'est peut-être le moment où on a le moins de problème. Enfin, on a déjà le Tornado... ce dernier change de couleurs au fil des jeux.
Alors si le Tornado apparaît rouge dans Sonic Advance, il me semble qu'on ne le voit pas dans les 2 autres opus...
Dans Sonic Battle on le voit pas
Je sais plus si on le voit dans Sonic Heroes mais je pense pas.
Il reste quoi... Shadow the Hedgehog auquel j'ai pas joué...
Sonic Shuffle qui peut se placer un peu partout...
Sonic Riders, ben non on le voit pas...
Ben? J'ai déjà fait le tour des jeux NewSchool? Et ben dis donc!

Donc on remarque que le Tornado apparaît 3 fois: une première fois dans Sonic Advance, une deuxième fois dans SA et une troisième fois dans SA2 (ou il est bleu).

Après pour les autres jeux, les Next-Gen, c'est encore un autre Tornado qui apparaît dans Unleashed et Generations. (ça va être le Tornado 3 :;D:)


Titre: Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Di-Luëzzia le Juin 03, 2012, 08:17:09
Eh bien pour S.P.Adventure, j'ai envie de dire "ça , C'EST FAIT !"  ::D:

My god, le Tornado... Je pense pas qu'on va pouvoir réellement se baser là-dessus parce qu'on ne voit pas le rouge QUE dans Sonic Advance, voyez pas vous-même :

Les épisodes Old-School dans notre ordre chronologique :
- Sonic CD : caméo du Tornado 1
- Sonic the Hedgehog 2 : Tornado 1 – le rouge, le premier, le culte ^^
- Sonic 3 & Knuckles : Tornado 1 (suite de Sonic 2, logique)
- Sonic Spinball : un Tornado uniquement vu dans ce jeu, avec des ailes bleues et ailerons rouges
- Sonic the Hedgehog 4 : Tornado 1, le même que S3&K (seulement dans l’épisode 2 & Metal)
- Sonic Triple Trouble : Tornado 1 (Special Stage)
- Knuckles' Chaotix : Tornado 1 (caméo de la bonne fin du jeu)
- Sonic the Fighters : Tornado 1, dans l’intro

Dans les New-school – là c’est la fête :
- Sonic Adventure : un Tornado rouge, mais différent du Tornado 1 dans le design (simplement un remake ?) puis création du Tornado 2 bleu, détruit par le chaos dans l’histoire finale de Super Sonic.
- Sonic Pocket Adventure : Tornado 1 dans le remake de Sky Chase
- Sonic Advance 1 : Tornado 1 – ressemble beaucoup à celui de Sonic Adventure
- Sonic Adventure 2 : Tornado 2, bleu avec fonction karting et robot, mais n’est pas un biplane, comme les autres
- Sonic Heroes : Tornado 2 dans l’intro de la Team Sonic (on ne sait pas où il part juste après, mais on le revoit pas) il a deux places car Knuckles est assis juste derrière Tails.
- Shadow the Hedgehog : même Tornado monoplane bleu que SA2, alimenté par une Emeraude.
- Sonic Advance 3 : le Tornado 2 de SA1, en mode biplane et sa transformation en « X-boost mode » ^^
- Sonic Rush Adventure : Tornado rouge modifié à deux places, aspiré dans la dimension de Blaze (ils en partent avec un autre véhicule totalement différent)
- Sonic Riders : Tornado bleu, en mode biplane comme le premier Tornado 2 de SA1
- Sonic & Sega All-Stars Racing : un Tornado jaune different (Tornado Racer)
- Sonic Chronicles : Tornado 1, le même que celui de Sonic Adventure
- Sonic Unleashed : Tornado 3 (c’est son vrai nom écrit sur le fuselage), tout neuf et rouge à nouveau.
- Sonic Generations : Tornado 3 dans la mission contre Tails dans Green Hill

J'ai inclu volontairement certains jeu qui sont hors-Time-line, pour résumer toutes les apparitions de l'avion.
Personnellement j'ai du mal à m'y retrouver dans tout ça ! ^^ On dirait qu'il y a presque un nouveau Tornado à chaque jeu...


Titre: Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Cinos le Juin 03, 2012, 08:54:21
Dans SA2 c'est le P-3a Tornado 3.
Et dans Shadow the Hedgehog il est clairement inscrit Tronado III sur l'avion.

Donc à partir de SA2 on peut penser que c'est toujours le Tornado 3 et il a subit un relooking old school à partir d'Unleashed.


Et le Tornado 2, bah il est détruit après s'être écrasé contre un rocher dans l'intro de la Team Sonic dans Heroes =D


Titre: Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Di-Luëzzia le Juin 03, 2012, 09:07:17
C'est clair  ::D:

Je sais bien qu'il y a écrit P-3a Tornado 3 sur l'avion de SA2 et ShadowTH... Mais reconnait qu'il y a aucun point commun entre les deux, ils ont même pas les mêmes fonctionnalités (et celui de ShadowTH on voit même pas s'il peut se transformer en kart ou en robot comme celui de SA2)... C'est peut-être bien un tout nouveau Tornado 3, seul le nom est resté.

là aussi, il y a marqué Tornado 03 (Sonic Unleashed) :

(http://images3.wikia.nocookie.net/__cb20110828070507/sonic/images/thumb/4/40/Tornado.png/830px-Tornado.png)

Je pense pas que ça soit une bonne idée de se baser sur le Tornado pour faire une Time-line, ne serait-ce que parce qu'on revoit l'avion rouge de SA1 dans Sonic chronicles, et l'avion bleu de SA1 dans Sonic Advance 3... Il vaut mieux se baser sur les évènements qu'il y a dans chaque jeu, c'est plus concret.


Titre: Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Cinos le Juin 03, 2012, 09:28:42
En même temps c'est du chipotage tout ça. Les jeux stand-alones, on peut les classer n'importe où, Sonic Advance 1, tout comme le 2 (tant que c'est avant Heroes), Sonic Chaos, Flickies Island...

En fait, faudrait d'abord classer les jeux de Salons comme il faut.
Puis les spin-off qui ont des scénarios qui doivent être bien placé pour ne pas être incohérent, les jeux avec Metal post Sonic 4, les deux Sonic & Tails après Sonic 2, etc.

Et seulement après classer les stand-alone. Bien sur qu'on ne DOIT pas classer Advance 1 en fonction du Tornado, on peut, mais c'est pas super pertinent, car c'est le seul point en faveur pour dire que ça se passe avant. Parce que sinon on peut aussi dire que les deux Advance se passent après SA2, parce que c'est dans SA2 que Sonic apprend à grinder sur des rails.

Doncbon, c'est du chipotage pour rien, c'est plutôt les épisodes avec Metal Sonic et les Rivals/Rush sur quoi on doit se casser la tête pour trouver une logique.
Et peut être aussi, décider de ce qui est canon et ce qui ne l'est pas.


Titre: Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Skay le Juin 03, 2012, 09:45:24
Ah... je me souvenait plus qu'on le voyait autant que ça...

Mais je crois qu'il n'y en a que trois, voire quatre.

Tornado (old-school): la première version que l'ont voit dans les Sonic Old-School
Tornado (new-school): Toujours le même nom mais il est différent
Tornado 2: je sais que c'est là que ça coince, mais j'ai une solution. A la fin de Sonic Adventure, Tails à construit un nouveau Tornado rouge normal et il a réparé le Tornado 2 et l'a amélioré comme on peut le voir dans SA2. On a donc les deux Tornado en marche et que Tails utilise un moment où à un autre.
Tornado 3: Le dernier modèle. On ignore d'où il sort. C'est soit encore un autre avion, soit une amélioration d'un des deux en marche.

Voilà, c'était une de mes idée pour l'énigme du Tornado...


Titre: Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Di-Luëzzia le Juin 03, 2012, 09:56:55
Pour ce qui est du canon, il vaut mieux compter tous les jeux ayant une histoire.

Mais t'as raison pour la classification, et le Tornado n'est qu'un détail (j'ai pensé à ça aussi Skay !).
Pour ce qui est des jeux de Salon qui ont des scénarios liés (une sage "principale" en quelque sorte), on a ça me semble-t-il :

- Sonic the Hedgehog 1 MD (1991) – premier de la Saga
- Sonic CD (1993)
- Sonic the Hedgehog 2 MD (1992)
- Sonic the Hedgehog 3 & Knuckles (1994)
- Sonic the Hedgehog 4 (2012) – 1 an après Sonic CD
- Sonic Adventure (1998)
- Sonic Adventure 2 (2001)
- Sonic Heroes (2003)
- Shadow the Hedgehog (2005)
- Sonic the Hedgehog (2006) – effacé de la Time-line
- Sonic Unleashed (2008)
- Sonic Colours (2010)
- Sonic Generations (2011) – dernier de la Saga

C'est fou comme il y a beaucoup moins de jeux, tout d'un coup ! J'en ai oublié ?

Les "stand-alone", puisqu'ils peuvent en effet se placer n'importe où, autant se baser sur leur date de sortie par apport aux autres jeux, ça n'engage à rien...

Même les spin-off Advance, Chronicles, Storybooks, Riders, Rush et Rivals sont stand-alone en quelque sorte, leur scénario ne dépend pas de la saga "principale" mais elle leur sert de base par rapport aux dates de sortie (Shadow, Rouge et Omega sont amis dans Sonic Chronicles, Cream est présentée dans Advance 2 avant d'être revue dans Heroes, Shadow a toute sa mémoire dans Sonic Battle...), on a pleins d'exemples comme ça.  ::P:

PS : s'il y en a ici qui ont joué à Sonic Rush Adventure, est-ce que vous pouvez confirmer si Blaze dit que le "Jeweled Scepter", artefact puissant utilisé par le boss final, est bien gardé par la famille royale de Blaze depuis des générations (appuyant le fait qu'elle soit native de cette dimension parallèle, et pas du futur où est Silver) ?...


Titre: Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Tailsou le Juin 03, 2012, 10:43:09

PS : s'il y en a ici qui ont joué à Sonic Rush Adventure, est-ce que vous pouvez confirmer si Blaze dit que le "Jeweled Scepter", artefact puissant utilisé par le boss final, est bien gardé par la famille royale de Blaze depuis des générations (appuyant le fait qu'elle soit native de cette dimension parallèle, et pas du futur où est Silver) ?...

Je confirme :D Mais moi je me pose un autre problème de timeline... par rapport au "reboot de 2014".

En fait si on a un reboot, je verrais bien les choses comme ça:

On commence par Tails' Adventure ou Sonic 1 et on va jusqu'à Sonic Generations (avec tous les problèmes entre XD ).
Et le paradoxe le plus grand de l'histoire je le décerne à (non non pas '06 mais) GENERATIONS.

Comme Di-Luezzia le dit dans les premières pages, Eggman est coincé avec lui-même et Sonic est reparti avec Tails dans son passé.
Mais le Sonic Classic qui retourne dans son passé nous crée une nouvelle timeline où il sait peut-être faire la homing attack ( ben oui le skill u_u) et certains jeux n'existeront tout simplement pas ou arriveraient plus vite (si Eggman et Robotnik sont coincés, la paix est peut-être éternelle dans cette dimension et tous les jeux où Eggman est le méchant sont à supprimer...).

Bref, j'en arrive au jeu Reboot qui créerait soit une nouvelle timeline (3 donc), soit il supprimerait Sonic 1 et prendrait sa place ou alors il se placerait juste après Sonic 1...


Titre: Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Cinos le Juin 03, 2012, 10:49:04
Pfiou, que 13 gros jeux. o.O


Sinon pour Blaze : http://www.youtube.com/watch?v=TIhzOJiSa7E&feature=relmfu à 5:18

"It's an ancient tresure from my homeland, and I've got to get it back right away !"


Titre: Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Skay le Juin 03, 2012, 10:56:05
Ben... ouai c'est a peu près les jeux principaux.

Je tien quand même à dire que Sonic à les 7 émeraudes dans la (suberbe) intro de Sonic Unleashed... mais comment es-ce possible? Après chaque utilisation, les émeraudes se dispersent. Donc après la dernière utilisation avant Unleashed, Sonic à dû les récupérés...

Les Storybooks peuvent se placer en effet un peu partout. Même avant Rush pour Sonic & the Black Knight vu que Sonic ne prend pas Perceval pour Blaze...

On presque aussi plusieurs Saga dans la principale:

Saga Old-School:
- Sonic 1 MD
- Sonic 2 MD
- Sonic 3 & Knuckles
- Sonic 4 (ben ouais, il va là)

Saga New School:
- Sonic Adventure
- Sonic Adventure 2
- Sonic Heroes
- Shadow the Hedgehog

Saga Next-Gen:
- Sonic the Hedgehog
- Sonic Unleashed
- Sonic Colors
- Sonic Generations

Et on même d'autres Saga, qui peuvent être sur des jeux précis et indépendant de la Saga principale ou alors sur des jeux particulier ou qui sont basé plus où moins sur un personnage en particulier:

Saga Tails:
- Tails Adventures
- Tails Skypatrol

Saga Shadow:
- Sonic Adventure 2
- Sonic Heroes
- Shadow the Hedgehog (évidement)
- Sonic Battle

Saga Adventure:
- Sonic Advenutre
- Sonic Advenutre 2
(-s'il-vous plait! Un Sonic Advenutre 3!)

Saga Rush:
- Sonic Rush
- Sonic Rush Adventure

Saga Rivals:
- Sonic Rivals
- Sonic Rivals 2

Saga Riders:
- Sonic Riders
- Sonic Riders: Zero Gravity
- Sonic Free Riders


Je sais, c'est peut-être tordu comme idée mais les Sagas ça me semble sympas...


Titre: Re : Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Kris le Juin 03, 2012, 11:42:03
Je tiens quand même à dire que Sonic à les 7 émeraudes dans la (superbe) intro de Sonic Unleashed... mais comment es-ce possible? Après chaque utilisation, les émeraudes se dispersent. Donc après la dernière utilisation avant Unleashed, Sonic à dû les récupérer...

Ca n'est jamais dit nulle part qu'elles se dispersent... D'ailleurs Sonic arrive aussi en Super Sonic sur Angel Island au début de Sonic 3...


Titre: Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Di-Luëzzia le Juin 03, 2012, 02:40:30
Les Emeraudes se dispersent dans le Special Stage, sauf pour Sonic 2 où Sonic garde les Emeraudes pour Sonic 3. cette dispersion c'est pour donner un bonus de Durée de Vie du jeu constant dans les Old-School. Même dans SA1, quand le Chaos Parfait utilise les Emeraudes à la fin du jeu, elles se dispersent.
Juste avant Sonic Adventure, elles se sont dispersées puisqu'il yen avait une dans Ice Cap et une dans Windy Valley. Les Emeraudes se dispersent aussi avant ShadowTH...
Il y a une seule explication à ça d'après moi (et d'après toutes les recherches que j'ai fait dessus pour rédiger un article sur PSo qui va paraitre bientôt  :;D:) : les Emeraudes ont un pouvoir positif et un pouvoir négatif : le Chaos se sert du négatif mais Super Sonic se sert du positif (ce ne sont que des exemples). Elles s'opposent ou s'attirent comme des aimants, or les aiments s'opposent quand leur face positives ou négatives sont face à face. Les Emeraudes du Chaos c'est pareil, le Chaos utilise leur pouvoir négatif et elles se dispersent, Super Sonic aussi.
Ce qu'on voit aussi c'est qu'elles ne sont pas dispersées très loin les unes des autres : Sonic a pu les récupérer à la fin de SA1. Il a pu donc peut-être les récupérer à la fin de Sonic 2 pour les garder et introduire Sonic 3.
Par contre, des incohérences surviennent inévitablement quand il s'agit de savoir pourquoi un coup elles sont éparpillées dans des zones comme SA1, ou dans les Special Stage dans certains Old-School.

Voilà ce que j'avais à dire sur les Emeraudes du Chaos.

A part ça, c'est vrai que la fin de Sonic Generations pourrait servir de prétexte/justificatif au reboot de 2014, et j'irais même dire que ça a du SENS pour une fois ! (les enfoirés, pour une fois qu'il mettraient un cohérence dans la Saga, c'est au moment où ils vont tout changer  :>:(: ) Mais inutile de s'étendre là-dessus tant que rien ne filtre sur un prochain vrai jeu Sonic ^^

Quant au terme Next-Gen, il n'a pas beaucoup de sens : le terme "next gen" reviendra dès que des consoles nouvelles générations verront le jour. Autant diviser la Saga Sonic en 2 ères, l'ère Old-School entre 1991 et 1997, puis l'ère New-School entre 1998 et 2012/2014.
D'ailleurs l'ère New-School peut être vue comme un reboot car certaines choses avaient radicalement changer dans la série à partir Sonic Adventure : le design des personnages, des environnements plus réalistes (pour la plupart mais pas tous les jeux, c'est vrai), un seul set d'Emeraudes officiel, et surtout des histoires et une mythologie beaucoup plus approfondies !

Sinon bien vu Skay, on a beaucoup de Saga qui s'imbriquent les unes dans les autres, et c'est peut-être bien ça qui est à l'origine de toutes les incohérence de l'univers de Sonic : des jeux sortent et forment une petite saga à part qui ne prête pas attention à ce que dit une autre (les Rush et les Rivals = exemple parfait ^^), après on se retrouve avec plein d'histoires alternatives et on ne s'y retrouve plus, et c'est le CHAOS ! :;):

Et c'est à cause de ce bordel que j'ai eu l'idée de ce topic, pour qu'on essaye de s'y retrouver un maximum entre toutes les petites Sagas imbriquées les unes entre les autres. Pour qu'au moins entre fans, on puisse boucler la boucle correctement sur 20 ans d'histoires tourmentés avant de recommencer quelque chose de nouveau avec le reboot de 2014 (qui pourrait bien ancrer pour toujours Sonic dans le Casual Gaming et dans les scénarios à la S.Colours), en se basant sur les faits des jeux réels et PAS sur des spéculations abracadabrantes sortant de notre imagination (croyez-moi, j'en moi-même beaucoup ! XD), ou du moins le moins possible...
Pour qu'on ait un souvenir précis d'une histoire qui aura perdurer pendant 20 ans.

Je re-résume la chronologie Old-School :

L’aventures de Tails avant qu'il ne rencontre Sonic :
- Tails Adventure (1995)

Premières aventures de Sonic, avant qu'il ne rencontre Tails :
- Sonic the Hedgehog 1 MD (1991) - Sonic the Hedgehog 1 GG (1991)
- SegaSonic the Hedgehog (1993)
- Sonic Labyrinth (1995)
- Sonic CD (1993)

Rencontre et aventures de Sonic et Tails :
Rencontre avec Knuckles et retour de Metal Sonic...
- Sonic the Hedgehog 2 MD (1992)
- Sonic the Hedgehog 3 & Knuckles (1994)
- Sonic the Hedgehog 2 GG (1992)
- Sonic Chaos (1993) - autant le placer ici, puisque qu'avec Sonic 2 GG, tout se passe sur South Island...
- Tails' Skypatrol (1995) - quelque part dans ce groupe-là puisqu'il connait Eggman
- Sonic Spinball (1993, 1994)
- Sonic the Hedgehog 4 (2012)

Knuckles rejoint le bon camp :
- Knuckles' Chaotix (1995)
- Sonic Blast (1996)
- Sonic 3D Blast (1996)
- Sonic the Fighters (1996)
- Sonic R (1997)

Sonic Triple Trouble (1994) ne s'inscrit pas dans cette Time-line, dommage pour Fang !
Si on veut vraiment l'intégrer, il faut changer une bribe du scénario : Knuckles n'est pas un étranger, mais il se comporte comme un étranger face à Sonic et Tails, donc ce jeu a lieu avant que Knux ne se retourne définitivement contre Eggman (donc avant Knuckles chaotix). Un utopique espoir qu'un éventuel Sonic 4 - Episode 3 mettant en scène Knuckles voit le jour et nous aide à y voir plus clair !...

Par rapport à tout ce qu'on a dit jusqu'à maintenant, il me semble pas qu'il y ait quelque chose à re-modifier, mais là j'ai la tête pleine donc des choses peuvent facilement m'échapper dans ce cas-là ::):

Ensuite vient la Saga New-School ! Donc après Sonic R sortit en 1997 :
- Sonic Adventure (1998)
- ...

Et c'est reparti pour un tour ! ::D:


Titre: Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Skay le Juin 03, 2012, 04:05:46
Et oui. C'est là le problème, c'est qu'il y a trop de jeux "spin-off". Ils auraient dû faire attention au scénario et rendre ces jeux plus approfondi.

Le mieux aurait été:
- soit on fait des jeux avec un scénario recherché, cohérent et au mieux apportant des information intérésantes à l'Histoire (comme dans le Saga Shadow où on apprend de plus en plus de choses sur Shadow et son passé),
- soit on fait des jeux mais sans scénario. Comme Sonic Pocket Adventure.

Mais au lieu de ça on est entre les deux: un scénario que sert à rien si se n'est que de foutre le bordel! (comme dans Sonic Rivals)

Et on a aussi le cas Sonic 2006: un jeu bâclé avec un scénario pas fini...

Alors voyons de nouveau ta liste Di-Luëzzia... ouais ben je pense que c'est bon. Le tout colle plus ou moins bien ensemble. Y a juste STT...

Et après, eu... t'a pas fini t'a liste pour les New-School?



Titre: Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Di-Luëzzia le Juin 03, 2012, 04:10:34
Ah non, je vous laisse aussi vous exprimer sur les New-School, ce qui m'intéresse c'est de connaitre l'avis des gens que ça intéresse (d'ailleurs s'il y en a qui veulent s'incruster dès maintenant dans le Topic mais LACHEZ-VOUS ! :;D:)

J'ai personnellement une petit idée sur le déroulement des New-School, mais à vous la parole d'abord, ça met du temps à être réfléchis tout ça (en partie à cause du trio Blaze/Silver/E.Nega) ^^
On peut déjà être sûrs que ça commence avec Sonic Adventure et qu'elle se finit avec le dernier, Sonic Generations.

Toujours à propos de Sonic'2006 :
Blaze a été scellée avec Iblis dans une autre dimension, elle l’a voulu elle-même par sacrifice (je viens de revoir la cinématique de fin). Mais si c’est la Dimension de Sonic Rush, ça veut dire que dans Sonic Rush, elle possède les Flammes du désastre en elle... Et comment expliquer que dans cette dimension parallèle, sa famille ait pu posséder le Sceptre vu dans Sonic Rush Adventure, si Blaze est native du futur ?...


Titre: Re : Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Capita le Juin 03, 2012, 04:47:17
Et comment expliquer que dans cette dimension parallèle, sa famille ait pu posséder le Sceptre vu dans Sonic Rush Adventure, si Blaze est native du futur ?...


Et comment expliquer le fait que tu me cours sur le haricot au moindre post que tu colles sur les pauvres fesses de ce topic qui a déjà assez subit analement ?

Plus sérieusement jvais tâcher de condenser tout ça, parce que au final j'ai déjà la solution sous la main, y'a même une page web qui le dit. Jvais vous la retrouver, vous allez être surpris, parce que c'est flag pourtant et je suis même persuadée que l'un d'entre vous l'a sorti sur une de vos liste.

En attendant, une coupure pub : http://bit.ly/qfbzor


Titre: Re : Re : Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Di-Luëzzia le Juin 03, 2012, 04:54:14
Et comment expliquer le fait que tu me cours sur le haricot au moindre post que tu colles sur les pauvres fesses de ce topic qui a déjà assez subit analement ?

Je précise que je marche pas trop au second degré (malheureusement pour moi peut-être) donc mesure les paroles que tu emploies, merci  ::):

Curieux de voir ton lien, ceci-dit.


Titre: Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Katos le Juin 03, 2012, 04:59:22
Et comment expliquer le fait que tu me cours sur le haricot au moindre post que tu colles sur les pauvres fesses de ce topic qui a déjà assez subit analement ?

Je précise que je marche pas trop au second degré (malheureusement pour moi peut-être) donc mesure les paroles que tu emploies, merci  ::):
Je ne dirais pas comment on appelle ça par chez moi ^o^ */SBAF

Ah non, je vous laisse aussi vous exprimer sur les New-School, ce qui m'intéresse c'est de connaitre l'avis des gens que ça intéresse (d'ailleurs s'il y en a qui veulent s'incruster dès maintenant dans le Topic mais LACHEZ-VOUS ! :;D:)

J'ai personnellement une petit idée sur le déroulement des New-School, mais à vous la parole d'abord, ça met du temps à être réfléchis tout ça (en partie à cause du trio Blaze/Silver/E.Nega) ^^
On peut déjà être sûrs que ça commence avec Sonic Adventure et qu'elle se finit avec le dernier, Sonic Generations.

Toujours à propos de Sonic'2006 :
Blaze a été scellée avec Iblis dans une autre dimension, elle l’a voulu elle-même par sacrifice (je viens de revoir la cinématique de fin). Mais si c’est la Dimension de Sonic Rush, ça veut dire que dans Sonic Rush, elle possède les Flammes du désastre en elle... Et comment expliquer que dans cette dimension parallèle, sa famille ait pu posséder le Sceptre vu dans Sonic Rush Adventure, si Blaze est native du futur ?...


Adoption ? ^o^ */SBAF


Titre: Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Skay le Juin 03, 2012, 05:10:32
Ah non, je vous laisse aussi vous exprimer sur les New-School, ce qui m'intéresse c'est de connaitre l'avis des gens que ça intéresse (d'ailleurs s'il y en a qui veulent s'incruster dès maintenant dans le Topic mais LACHEZ-VOUS ! :;D:)

J'ai personnellement une petit idée sur le déroulement des New-School, mais à vous la parole d'abord, ça met du temps à être réfléchis tout ça (en partie à cause du trio Blaze/Silver/E.Nega) ^^
On peut déjà être sûrs que ça commence avec Sonic Adventure et qu'elle se finit avec le dernier, Sonic Generations.

Eh bien...

- Sonic Adventure
- Sonic Advance (j'ai pensé qu'il pourrait y avoir une "petite" aventure entre les deux Gros SA. Mais en me basant sur mon idée pour le Tornado, j'en conclut qu'on peut le mettre partout avant sa suite, Sonic Advance 2)
- Sonic Advenutre 2
- Sonic Advance 2 (il doit être obligatoirement avant Sonic Heroes)
- Sonic Heroes
- Shadow the Hedgehog
- Sonic Battle
- Sonic Advance 3 (il doit être obligatoirement après Sonic Battle)
- Sonic the Hedgehog 2006
- Sonic Rush
- Sonic Rush Adventure
- Sonic Rivals (en me basant des dires des gens vu que je n'ai pas joué à ce jeu)
- Sonic Rivals 2 (idem pour ce jeu)
- Sonic Unleashed
- Sonic Colors
- Sonic Generations

Non cité:
- La Saga Sonic Riders, car elle peut être partout tant que les trois opus sont à la suite.
- Les "Storybooks", Sonic and the Black Knight et Sonic and the Secret Rings, car eux aussi peuvent être mis partout.
- Sonic Shuffle car lui aussi on peut le mettre un peu partout.

Voilà mon idée pour les jeux New-School. Evidemment je suis pas sur de tout vu que je n'ai pas joué à Shadow, aux Rivals, et pas beaucoup aux Rush...


Titre: Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Kris le Juin 03, 2012, 06:06:37
Sonic and the Secret Rings est forcément avant Sonic Generations vu que Sonic y fait allusion dans ce dernier...


Titre: Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Di-Luëzzia le Juin 03, 2012, 06:57:38
Tiens, ma Time-line ressemble assez à la tienne Skay ^^

Par contre j'ai essayé de tout insérer dans la même chronologie, ce qui inclut les Riders, les Rivals, les Rush et les Storybooks. Sonic'2006, Chronicles et Unleashed se joignent à la fête ^^.
Comme ils ont des scénarios indépendants, j'ai fait comme j'avais dit, en prenant en compte les dates de sortie pour ces jeux-là, sinon on peut les caser n'importe où (et avec les dates ça leur donne une place stable  :;D:).

Chronologie New-School :
- Sonic Adventure (1998)
- Sonic Shuffle (2000) – ici car deuxième jeu sorti sur Dreamcast après SA1
- Sonic Advance (2001) – placé ici par défaut car sorti juste avant S.Advance 2, on y voit le Tornado de SA1

Saga Shadow & Cream :
- Sonic Adventure 2 (2001) - introduit Shadow et Rouge
- Sonic Advance 2 (2002) – introduit Cream et Cheese dans la Saga, donc avant Sonic Heroes
- Sonic Heroes (2003) – réapparition de Shadow, amnésique
- Shadow the Hedgehog (2005) – Shadow retrouve toute sa mémoire « grâce » à Black Doom
- Sonic Battle (2004) – Shadow a toute sa mémoire suite à ShadowTH
- Sonic Advance 3 (2004) – Eggman reconstruit un faux Gizoïd, Gemerl

- Sonic Pinball Party (2003) – se passe dans Casinopolis, à Station Square (j’ai beaucoup de mal à le considérer comme canonique).

Saga Bordel Joyeux :
- Sonic Riders (février – mars 2006) – sorti avant Sonic Next-Gen
- Sonic the Hedgehog/Next-Gen (novembre – décembre 2006) – effacé de la Time-line
- Sonic Rush (2005) – si Blaze a été enfermée dans une autre dimension avec Iblis - c'est sa première apparition de toute façon ^^
- Sonic and the Secret Rings (février - mars 2007) – sorti avant S.Rush Adventure
- Sonic Rush Adventure (septembre - octobre 2007)
- Sonic Rivals (2006) – Introduit Silver. Doit se passer après les Rush car Nega ne fait plus équipe avec Eggman, d’après moi ^^
- Sonic Rivals 2 (2007) – Eggman Nega est enfermé dans une dimension détruite par Ifrit
- Sonic Riders - Zero Gravity (janvier 2008)
- Sonic Chronicles: The Dark Brotherhood (septembre 2008) – suite improbable, donc lié à l’intro de Sonic Unleashed ?
- Sonic Unleashed (novembre 2008)
- Sonic and the Black Knight (2009)
- Sonic Free Riders (2010)

Découverte du Time Eater:
- Sonic Colours (2010) - Eggman découvre le Time Eater après sa défaite
- Sonic Generations (2011) – dernier épisode de la Saga

Je m'explique pour les placement des Rush avec Sonic Next-Gen :
Peut-être Blaze vient du futur, en même temps que Silver. Elle a été envoyée dans une autre dimension avec Iblis, et c'est peut-être la dimension qu'on lui connait dans Sonic Rush. En étant dans cette dimension/cet univers parallèle, Blaze n'a pas forcément été affectée par le reboot...

Un univers est basé sur deux choses : l'Espace (les 3 Dimensions qui sont simulées dans les jeux vidéos), et le Temps (appelé aussi 4ème dimension, constituée du Passé, du Présent et de le Futur).
Solaris a la particularité d'exister dans le Passé, le Présent et le Futur à la fois. En tant que "créature" au-delà du Temps, il peut le déstabiliser, le consumer ou le faire s'effondrer. Je dis "créature" car s'il était vraiment un Dieu, il ne serait pas aussi fragile qu'une flamme, un Dieu est immortel. BREF.
Quand Elise a soufflé la flamme de Solaris dans le Passé (dans l'ancien château de Soleanna), ça n'a affecté que le Temps de cet Univers-là, celui de Sonic, et donc son futur où vit Silver. Ca a effacé l'existence de Solaris (donc Iblis et Mephiles dans le Futur), causant un reboot du jeu qui n'a pas affecté les Univers parallèles, donc la dimension de Blaze aussi. Elle se retrouve donc dans cette dimension et garde ses souvenirs de son enfance avec Silver et de la ville en ruine. Voilà pourquoi elle se souviendrait de Crisis City dans Sonic Generations (par contre, les autres ne se souviennent pas de Blaze de Solaris, ou de quoi que ce soit qui soit arrivé dans le jeu).
Après ça, elle serait devenue gardienne des Sol Emeralds.

Une chose intéressante à prendre en compte avec ces Emeraudes : le terme "sol" fait référence au Soleil, tout comme Solaris. Le Soleil, c'est les flammes (oui je sais que vous le saviez ^^), donc peut-être que ça a un rapport avec Iblis (flammes du désastre), et aussi un rapport avec le pouvoir de Blaze, le feu.
Les gens de cette dimension parallèle l'aurait désigné gardienne des Emeraudes du Soleil à cause de ces pouvoirs des flammes, et prise de court, elle n'aurait jamais compris comment leur pouvoir fonctionnait (nous ramenant ainsi à Sonic Rush). A noter qu'elle n'a pas vieilli entre les deux jeux (celà dit le coup de l'adoption m'a bien fait marrer  ::D:).

Autre chose que vous interprétez comme vous le voulez :
Les Emeraudes du Soleil (astre fait de feu) sont bien opposées aux Emeraudes du Chaos, car le Chaos est un monstre (dieu ?) fait d'eau.

Seulement voilà ce qui vient casser cette théorie : Blaze dit que le Sceptre Incrusté de Sonic Rush Adventure, qui est lié aux Emeraudes du Soleil, est gardé par sa famille (sous-entendu depuis des générations). Elle serait donc native de cette dimension parallèle, puisque sa famille y vivrait depuis je ne sais combien de temps.

Après tant de réflexion (utile ou non, c'est au choix), je m'en vais me vider la tête !  :;):


Titre: Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Kris le Juin 03, 2012, 07:11:47
Et s'il existait deux Blaze ? L'une vient du futur, l'autre d'une dimension parallèle... C'est encore la solution la plus simple ! :;D: Ceci dit ça n'explique pas comment celle de Sonic Generations se souvient de Crisis City...


Titre: Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Di-Luëzzia le Juin 03, 2012, 07:44:39
Deux Blaze ::D: t'es fou toi ^^
Ben ma version de Blaze se souvient de tout, peut-être une raison qui fait qu'elle parle à Silver quand ils se retrouvent dans Sonic Colours... Par contre mystère totale pour sa famille totale et le Sceptre Incrusté (c'est quoi la traduction de "Jeweled Scepter" dans le Sonic rush Adventure français, pour ceuw qui y ont joué ?).

Sinon une autre solution :
Sonic'2006 ayant été annulé de la Time-line, on peut tout simplement l'ignorer.
Blaze vient d'une dimension parallèle où elle garde les Emeraudes du Soleil, et Silver vient d'un futur menacé par Eggman Nega.
Ce dernier vient d'abord dans le passé s'allier à Eggman pour exploiter les Sol Emeralds dans les S.Rush, puis ses 2 tentatives ratées, il s'oppose à Eggman et le capture dans les S.Rivals, et finit enfermé dans la Dimension de l'Ifrit. On ne sait pas ce qu'il devient par la suite, et ce sera raconter dans un futur jeu (faut pas rêver !).
Une incohérence a lieu alors dans S.Generations, racontant que Blaze se souvient de Crisis City : une erreur des scénaristes qui ont voulu uniquement faire une référence à Sonic'2006. C'est d'ailleurs pour cette référence que Crisis City a été ajoutée à S.Generations, il ne faut pas se voiler la face.

Et ils font connaissance dans Sonic Colours parce qu'ils ont Eggman Nega en commun.


Titre: Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Katos le Juin 03, 2012, 09:05:55
Jeweled Scepter => Sceptre aux Joyaux.

Je préfère la première version ^^ Et peut-être que par la famille, elle a effectivement été prise sous par la famille royale sous leur protection ? Sans déconner, j'aime bien cette hypothèse, même si là elle n'est pas du tout possible qu'elle soit canon XD. Et sinon, elle ne se souvient peut être pas de tout, mais garde de vague souvenir ? Du genre cela expliquerais pourquoi elle avait des rêves ayant un rapport avec un hérisson bleu ? Et pourquoi elle va vers Silver, puis que ses souvenirs de Crisis City sont restauré en voyant Crisis City (je me souviens plus exactement ce qu'elle dit devant CC) ?


Titre: Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Di-Luëzzia le Juin 03, 2012, 10:05:24
"Sceptre aux Joyaux", Tss... Mais vive la France !  ::D:

Blaze dit :"je n'aurais jamais pensé me re-trouver dans cet endroit..." ou quelque chose comme ça dans Sonic Generations. Ses souvenirs ne sont pas restaurés mais bel et bien présents...

Oui, j'avais oublié le "Blue Hedgehog...?" de Sonic 2006 ! ^^ mais là tu suis quelle hypothèse alors ? parce que là ça ça veut dire que Sonic 2006 se passe après Sonic Rush. Or elle ne pourrait pas se souvenir d'une chose qui n'est pas encore arrivé dans la mesure où dans ce que j'ai supposé, Sonic Rush se passe après Sonic'2006, à cause de son changement de dimension.

Pour être clair là (parce que je commence à m'y perdre ! ><), par rapport à la Time-line que j'ai sorti juste avant, la première rencontre entre Sonic et Blaze a lieu dans Sonic'2006. D'ailleurs dans le jeu, on voit qu'ils ne se parlent pas beaucoup, comme s'ils ne se connaissaient pas.
Mais dans ce cas, elle devrait se souvenir de Sonic une fois qu'elle le voit dans Sonic Rush. Et lui ne peut pas s'en souvenir à cause du reboot de SNG (Sonic Next-Gen, c'est plus rapide à écrire ^^)... Sauf qu'il me semble que Blaze ne le connait pas (logique puisque c'est son premier jeu)...


Titre: Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Katos le Juin 04, 2012, 09:58:31
Citation
Oui, j'avais oublié le "Blue Hedgehog...?" de Sonic 2006 ! ^^ mais là tu suis quelle hypothèse alors ? parce que là ça ça veut dire que Sonic 2006 se passe après Sonic Rush. Or elle ne pourrait pas se souvenir d'une chose qui n'est pas encore arrivé dans la mesure où dans ce que j'ai supposé, Sonic Rush se passe après Sonic'2006, à cause de son changement de dimension.

Pour être clair là (parce que je commence à m'y perdre ! ><), par rapport à la Time-line que j'ai sorti juste avant, la première rencontre entre Sonic et Blaze a lieu dans Sonic'2006. D'ailleurs dans le jeu, on voit qu'ils ne se parlent pas beaucoup, comme s'ils ne se connaissaient pas.
Mais dans ce cas, elle devrait se souvenir de Sonic une fois qu'elle le voit dans Sonic Rush. Et lui ne peut pas s'en souvenir à cause du reboot de SNG (Sonic Next-Gen, c'est plus rapide à écrire ^^)... Sauf qu'il me semble que Blaze ne le connait pas (logique puisque c'est son premier jeu)...

Non, je ne faisais pas référence à ça : je disais que dans Sonic Rush, Blaze aurait fait un rêve ayant un rapport avec un hérisson bleu, si je me souviens bien (à moins que ce ne soit que dans la version Archie Comics). Si tu veux connaitre mon hypothèse à ce sujet, elle est très simple, même si tu l'as trouvé tordu quand je l'avais proposé : http://www.planete-sonic.com/forum/index.php/topic,4759.msg147768.html#msg147768 Mais au final, tu es en train de rejoindre a quelques détails près ce que je disais :'D *se prend un missile*


Titre: Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Di-Luëzzia le Juin 04, 2012, 11:04:23
Oui c'est vrai que j'avais eu du mal à tout comprendre :;D:

En gros, la Dimension de Blaze serait un monde parallèle qui existe en dehors de l'Espace et du Temps du monde de Sonic (logique de toute façon, parce qu'un Univers parallèle n'a pas forcément le même Continuum Espace-temps), ce qui peut expliquer qu'on la retrouve par la suite dans Sonic Rush...C'est ça ?

Le fait que le reboot de SNG ait effacé sa mémoire expliquerait qu'elle ne souvienne pas de Sonic une fois qu'elle est dans Sonic Rush (si c'est bien ça que tu as dit ^^), mais de ce que je connais de Sonic Rush, il n'est jamais question d'un "rêve" lui rappelant certaines choses... Par contre, ça m'a l'air assez tordu pour que Archie l'ait inventé, or les Comics et Animes n'ont rien à voir avec les jeux.

Sinon tu dis que l'Ifrit et sa dimension aurait un rapport avec la dimension de Blaze, mais Sonic Rivals 2 n'a jamais parlé de ça et ne dis pas ce qui arrive à Eggman Nega une fois qu'il est emprisonné dans celle-ci (car bloqué sous les débris d'un immeuble). La dimension de l'Ifrit est un Enfer, alors que la Dimension de Blaze est calme (même Silver dit que son futur est serain donc l'apocalypse n'a lieu nulle part), et la Dimension de l'Ifrit n'a absolument rien à voir avec celle de Blaze ^^ Quand à Eggman Nega, il est enfermé là-dedans et son destin n'est pas encore connu : Silver dit juste que son futur est resplendissant, sous-entendu qu'eggman Nega est encore perdu dans la dimension de l'Ifrit, puisqu'il était le seul à menacer son époque (cf. les Rivals)...

Parce que si on relient tous les jeux dans un seul continuum, on se trouve dans un boucle temporelle dont on ne peut pas se sortir : d'abord viennent les Rush, les plans de Nega échouent, Nega s'en prends à Eggman dans les Rivals, puis il se retrouve enfermé dans la dimension de l'Ifrit, or c'est celle de Blaze, et ainsi commencent les Rush...

Les personnages ne peuvent pas s'en sortir non plus, et dans ce cas, comment Blaze et Silver se retrouvent dans Sonic Colours avec leur dimension paisible et l'absence d'Eggman Nega ? La seule chose qui est sûre, c'est que dans Colours, les deux dimensions (spatiale pour Blaze, temporelle pour Silver) sont en paix, les ennuis n'existent plus.


Titre: Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Katos le Juin 04, 2012, 11:39:54
Oui c'est vrai que j'avais eu du mal à tout comprendre :;D:

En gros, la Dimension de Blaze serait un monde parallèle qui existe en dehors de l'Espace et du Temps du monde de Sonic (logique de toute façon, parce qu'un Univers parallèle n'a pas forcément le même Continuum Espace-temps), ce qui peut expliquer qu'on la retrouve par la suite dans Sonic Rush...C'est ça ?

Le fait que le reboot de SNG ait effacé sa mémoire expliquerait qu'elle ne souvienne pas de Sonic une fois qu'elle est dans Sonic Rush (si c'est bien ça que tu as dit ^^), mais de ce que je connais de Sonic Rush, il n'est jamais question d'un "rêve" lui rappelant certaines choses... Par contre, ça m'a l'air assez tordu pour que Archie l'ait inventé, or les Comics et Animes n'ont rien à voir avec les jeux.

Effectivement, j'ai l'impression que cela vient bien que des Archies. Etrange, je pensais avoir un souvenir d'avoir lu ça dans le jeu, mais je l'ai pas retrouvé sur Youtube...

Citation
Sinon tu dis que l'Ifrit et sa dimension aurait un rapport avec la dimension de Blaze, mais Sonic Rivals 2 n'a jamais parlé de ça et ne dis pas ce qui arrive à Eggman Nega une fois qu'il est emprisonné dans celle-ci (car bloqué sous les débris d'un immeuble). La dimension de l'Ifrit est un Enfer, alors que la Dimension de Blaze est calme (même Silver dit que son futur est serain donc l'apocalypse n'a lieu nulle part), et la Dimension de l'Ifrit n'a absolument rien à voir avec celle de Blaze ^^ Quand à Eggman Nega, il est enfermé là-dedans et son destin n'est pas encore connu : Silver dit juste que son futur est resplendissant, sous-entendu qu'eggman Nega est encore perdu dans la dimension de l'Ifrit, puisqu'il était le seul à menacer son époque (cf. les Rivals)...
Ce n'est pas forcément le même endroit : Chaotic Inferno semble plus être une "remake" de Crisis City, qui pourrait venir de l'Ifrit, selon moi. Mais j'imagine ça comme une sorte de "dimension tumorale" qui serait accroché à celle de Blaze. Mais là, c'est de la pure spéculation.

Citation
Parce que si on relient tous les jeux dans un seul continuum, on se trouve dans un boucle temporelle dont on ne peut pas se sortir : d'abord viennent les Rush, les plans de Nega échouent, Nega s'en prends à Eggman dans les Rivals, puis il se retrouve enfermé dans la dimension de l'Ifrit, or c'est celle de Blaze, et ainsi commencent les Rush...

Les personnages ne peuvent pas s'en sortir non plus, et dans ce cas, comment Blaze et Silver se retrouvent dans Sonic Colours avec leur dimension paisible et l'absence d'Eggman Nega ? La seule chose qui est sûre, c'est que dans Colours, les deux dimensions (spatiale pour Blaze, temporelle pour Silver) sont en paix, les ennuis n'existent plus.

Euh, je n'ai pas dit ça. Dans ma vision des choses : Eggman Nega vient du futur, et mène d'abord une attaque contre Eggman (parce qu'il serait d'abord dans son idée "Je vais le tuer parce que c'est de sa faute si je me prend la honte".) ensuite il se retrouve prisonnier de la dimension de l'Ifrit (cette théorie de l'Ifrit est juste présente parce que je trouve ça étrange sa ressemblance avec Iblis, et aussi parce que je vois plus Nega tenter d'abord d'attaquer puis de colaborer, encore une fois c'est de la PURE SPECULATION), puis ensuite il arrive dans les Rush (par je ne sais quel moyen), et prend contact avec Eggman dans le passé, (parce que sinon Eggman aurait eut du mal à accepter la collaboration XD) et c'est après Rush Adventure qu'on ne sait pas ce qu'il devient... Mais la possibilité de dire que Nega ait d'abord voulu collaborer avec Eggman, puis que les Rivals vient après est possible aussi XD Et que Nega fini coincé dans la dimension de l'Ifrit. C'est juste que j'aime bien les mindfucks. ^^


Titre: Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Kris le Juin 04, 2012, 12:06:14
Moi j'ai bien une solution : on place les Sonic Rush et Sonic Colours DS dans une autre continuité (avec éventuellement les Advance) et on ignore totalement les Rivals (d'autant que pour ceux-ci on peut douter de leur canonicité vu qu'ils ne sont jamais sortis au Japon) ! Là tout devient plus simple ! :;D: Le seul problème qui reste, c'est Blaze qui se souvient de Crisis City dans Sonic Generations...


Titre: Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Skay le Juin 04, 2012, 01:30:23
C'est dingue comme cette petite phrase de Blaze devant Crisis City peut provoquer de problème! ::o:


Titre: Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: HPZ le Juin 04, 2012, 03:10:41
Ou on dit aussi que Generations n'est pas dans la continuité, mais juste un jeu à clins d'oeil multiples (j'aurais dit autre chose pour être franc, mais ça aurait été trop choquant pour le public..) ?


Titre: Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Di-Luëzzia le Juin 04, 2012, 03:29:49
Et le pire, c'est que toutes vos suggestions peuvent marcher !  ::D:

Mais personnellement je préfère considérer chaque jeu comme canonique, et le fait qu'il ne soit pas sorti au Japon ne veut rien dire, il n'y a pas que Sega Japon qui fait des jeux Sonic à la base (surtout que d'après l'édition Pix'n Love, Sega était d'abord américaine, avant même l'arrivée d'Alex Kidd).

J'avoue qu'entre Blaze, Silver et Nega, on a LE PLUS GROS Mindfuck de l'Histoire humaine (j'aime l'exagération)  ::o:

Si on veut éviter de trop se prendre la tête à trouver des spéculations arraches-gueules, je trouve que c'est peut-être mieux de dire :

Blaze a vécu dans le futur (amie avec Silver) --> Sonic 2006 - effacement du scénario, Silver oublie Blaze --> transportée dans une autre dimension (Iblis est effacé quand elle l'aspire avec les Emeraudes ?) --> devenue gardienne des Sols Emeralds et du Sceptre aux Joyaux, à cause de ses pouvoirs du feu --> Sonic Rush 1 puis 2 --> Nega est exaspéré d'avoir échoué avec Eggman donc il s'en prends à lui --> Sonic Rivals 1 & 2 --> Nega enfermé chez l'Ifrit --> Blaze en paix avec ses Emeraudes, Silver en paix dans son futur --> Sonic Colours, Blaze et Silver se rencontrent avant que Sonic ne les revoit.

Ca fait l'impasse sur pas mal de détails, c'est vrai, mais on ne peut pas lutter : c'est l'incohérence de Sega, qui est plus forte que toi ! :;):

Sinon pour Blaze : http://www.youtube.com/watch?v=TIhzOJiSa7E&feature=relmfu à 5:18

"It's an ancient tresure from my homeland, and I've got to get it back right away !"

Peut-être qu'elle considère simplement cette dimension comme sa "maison" maintenant qu'elle y vit depuis qu'elle a été envoyée là-bas dans Sonic'2006...


Titre: Re : Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Kris le Juin 04, 2012, 04:06:56
Ou on dit aussi que Generations n'est pas dans la continuité, mais juste un jeu à clins d'oeil multiples (j'aurais dit autre chose pour être franc, mais ça aurait été trop choquant pour le public..) ?

Très franchement, je l'ignorerais bien aussi, mais Sega a tout de même tout fait pour qu'il soit inclus au canon, avec cette histoire de reprendre immédiatement après Colors...


Titre: Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Di-Luëzzia le Juin 04, 2012, 05:01:39
Logique en même temps : la qualité des deux scénarios est assez similaire dans l'ensemble (encore que je préfère Sonic Generations !)  :;):

A part ça, autre chose à dire sur la chronologie ?
Me dites quand même pas qu'on a fait le tour... Oo


Titre: Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Skay le Juin 04, 2012, 06:34:57
Ben...
On peut chipoter comme sur le Tornado (quoique l'ont a déjà fait le tour), sur la Lune détruite de SA2, sur certaines incohérences des Stroybooks, sur les incohérences de Sonic Generations... mais là on chipote un peu^^


Titre: Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Di-Luëzzia le Juin 04, 2012, 06:40:10
Oui mais la lune détruite dans SA2, c'était tellement énorme qu'après ça ils ont pas assumer XD
S'ils n'assumaient pas les incohérences de Generations et son scénario avec celui de S.Colours, LA ça serait bien  ::D:

Tu vois quoi comme incohérences dans les Storybooks ?


Titre: Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Skay le Juin 04, 2012, 06:58:22
Tu vois quoi comme incohérences dans les Storybooks ?

Et bien disons pour l'instant que j'ai vu un truc bizarre:
Dans Sonic and the Black Knight, Sonic est téléporté dans le royaume du Roi Arthur (Camelot). Il est le seul VRAIS personnage de Sonic à y être, vu que les autres sont juste des type qui ressemble aux personnages originaux.
Mais alors, expliquer-moi comment se fait-il que le VRAIS Tails soit présent? Il fait le forgeron mais c'est bien le VRAIS Tails! (Sonic: "Tails? Non c'est pas possible...", Tails:" Et si! C'est moi le forgeron!" moi je trouve que rien que ça ça montre qu'il se connaissent déjà. Sans parler de la suite du dialogue où a l'impression d'entendre deux potes...)


Titre: Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Di-Luëzzia le Juin 04, 2012, 07:04:28
Ah oui en effet. De toute façon c'est bien une histoire à part... Tails est pas tombé avec Sonic dans ce Monde, dans l'intro du jeu... Peut-être que le forgeron est un personnage un peu trop sociable ^^'
 
Je me souviens plus où j'avais vu qu'un Sonic sans Eggman n'était pas un jeu Sonic... Peut-être ce qui fait que je ne l'ai pas acheté, vu qu'Eggman n'est pas dans l'histoire ::):


Titre: Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Skay le Juin 04, 2012, 07:13:04
Bon donc voilà a part chipoter ce genre de détails pas très important je vois pas de quoi on peut parler...

Je pourrait par exemple chipoter aussi le fait que dans Sonic Generation, Shadow se bat contre Sonic sans aucune raison et pire pour Silver qui prend Sonic pour un Imposteur... (Faker!)



Titre: Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Di-Luëzzia le Juin 04, 2012, 07:38:44
Ah oui ça m'a carrément choqué  :;):

A tel point que je me demande si on peut vraiment prendre en compte les dialogues secondaires des personnages, tant ils sont éloignés de la réalité : Amy qui a peur de ne plus flirter avec Sonic alors qu'elle aurait pu ne pas s'en sortir vivante, Charmy la FREE BEE ! WEEEEEEEEE ! (lui il est juste insupportable...), Shadow qui veut régler ses comptes avec Sonic (juste pour rappeler leur rivalité dans SA2) alors qu'il est censé avoir tiré un trait sur son passé... Surtout qu'après ils sont tous là, même Silver et Shadow : "vas-y SONIC ! Tu vas y arriver SONIC ! tu peux le faire SONIC ! On compte sur toi SONIC ! Au cas où vous ne le sauriez pas, vous vous appelez SONIC !" Non mais franchement... ><'

Autre incohérence de Sonic Generations : Knuckles dit "merci d'avoir restauré mon temple" en parlant de Sky Sanctuary. Or Sky Sanctuary s'effondre à la fin. Et il s'était effondré aussi définitivement dans S3&K : comment Sonic a-t-il bien pu le restaurer ???
Tout ça parce que le niveau doit toujours être là pour y récupérer ces @+#*!!! d'anneaux-étoile rouges...


Titre: Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Kris le Juin 04, 2012, 08:12:06
Je ne me souviens pas à la lettre des dialogues de Sonic et le Chevalier Noir, mais ce dont je suis sûr c'est que le forgeron a le même statut que les autres personnages : il a l'apparence de Tails, mais ce n'est pas Tails. Sinon ça m'aurait choqué, et ce n'est pas le cas...

Edit : tiens, à 2:34 http://www.youtube.com/watch?v=KVyuH4JTAEE&feature=context-shows&list=SL

"- Hé Tails !? Non, ce n'est pas possible... C'est le forgeron, pas vrai ?
- Bien sûr ! Bienvenue chevalier."

Donc aucun problème.

Ou avec la traduction officielle (à 3:24) : http://www.youtube.com/watch?v=sS1IzChDhOg&feature=relmfu


Titre: Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Skay le Juin 04, 2012, 08:44:34
Moi j'avais tout de suite pris le forgeron pour le vrais Tails...


Titre: Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Metal-Mighty le Juin 04, 2012, 09:21:57
J'aime quand vous débattez calmement comme ça, il faudrait le faire plus souvent! Plein de choses intéressantes là dedans en tout cas ::):


Titre: Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Di-Luëzzia le Juin 04, 2012, 10:28:36
"Eh bien oui très cher, voyez-vous, nous sommes nous autres civilisés"  ::D:

Donc attention, grande récapitulation sur 42 jeux (il y a du copié-collé par rapport aux précédents posts, c'est normal) !

Premières aventures de Sonic, avant qu'il ne rencontre Tails :
- Sonic the Hedgehog 1 MD (1991) - Sonic the Hedgehog 1 GG (1991) - premier épisode de la Saga !
- SegaSonic the Hedgehog (1993) - Introduction de Ray et Mighty
- Sonic Labyrinth (1995)
- Sonic CD (1993) - introduction d'Amy, Little Planet et Metal Sonic

L’aventures de Tails avant qu'il ne rencontre Sonic :
- Tails Adventure (1995)

Rencontre et aventures de Sonic et Tails :
Rencontre avec Knuckles et retour de Metal Sonic...

- Sonic the Hedgehog 2 MD (1992) - premier Death Egg
- Sonic the Hedgehog 3 & Knuckles (1994) - introduction de l'échidné rouge, destruction du premier Death Egg
- Sonic the Hedgehog 2 GG (1992) - Tails connait Sonic car il lui écrit pour dire qu'Eggman l'a capturé
- Sonic Chaos (1993) - autant le placer ici, puisque qu'avec Sonic 2 GG, il se passe sur South Island...
- Tails' Skypatrol (1995) - quelque part dans ce groupe-là puisque Tails connait Eggman, se sépare de Sonic pour ce jeu-là
- Sonic Spinball (1993, 1994)
- Sonic the Hedgehog 4 (2012) – un an après Sonic CD, grand retour de Metal Sonic

Knuckles rejoint le bon camp :
- Knuckles' Chaotix (1995) - introduction d'Espio, Vector et Charmy
- Sonic Blast (1996)
- Sonic 3D Blast (1996)
- Sonic the Fighters (1996) - introduction de Fang (?), Bean et Bark
- Sonic R (1997)

Sonic Triple Trouble (1994) ne s'inscrit pas dans cette Time-line : dommage pour Fang, qui a pourtant ici sa 1ère apparition !
Si on veut vraiment l'intégrer, il faut changer une bribe du scénario : Knuckles n'est pas un étranger, mais il se comporte comme un étranger face à Sonic et Tails, donc ce jeu a lieu avant que Knux ne se retourne définitivement contre Eggman (donc avant Knuckles’ Chaotix, et entre Sonic Chaos et Sonic 4). Un utopique espoir qu'un éventuel Sonic 4 - Episode 3 mettant en scène Knuckles voit le jour et nous aide à y voir plus clair !...

Reboot - ère New-School :
- Sonic Adventure (1998) - nouveau design, nouvelle mythologie inspirée par S3&K !
- Sonic Shuffle (2000) – ici car deuxième jeu sorti sur Dreamcast après SA1
- Sonic Advance (2001) – placé ici par défaut car sorti juste avant S.Advance 2, on y voit le Tornado de SA1

Saga Shadow & Cream :
- Sonic Adventure 2 (2001) - introduction de Shadow et Rouge, tandem de charme...
- Sonic Advance 2 (2002) – introduit Cream et Cheese dans la Saga, donc avant Sonic Heroes
- Sonic Heroes (2003) – réapparition de Shadow amnésique, Metal Sonic prend la grosse tête
- Shadow the Hedgehog (2005) – Shadow retrouve toute sa mémoire « grâce » à Black Doom
- Sonic Battle (2004) – Shadow a toute sa mémoire suite à ShadowTH - apparition unique du Gizoïd Emerl
- Sonic Advance 3 (2004) – Eggman reconstruit un faux Gizoïd, Gemerl, à partir des restes d'Emerl. Le robot restera ensuite chez Cream et Vanilla...

- Sonic Pinball Party (2003) – se passe dans Casinopolis, à Station Square (j’ai vraiment BEAUCOUP de mal à le considérer comme canonique ^^).

Saga Bordel Joyeux :
Ici, je classe les jeux par date de sortie, mais ils peuvent être placés au bon-vouloir de votre interprétation... :;):
- Sonic Next-Gen (novembre – décembre 2006) – effacé de la Time-line, introduction de Silver, controverse sur les origines de Blaze...
- Sonic Rush (2005) – placé ici si Blaze a été enfermée dans une autre dimension avec Iblis - c'est sa 1ère apparition
- Sonic Riders (février – mars 2006) – 1er EX W.Grand Prix, sorti entre les deux Sonic Rush
- Sonic Rush Adventure (septembre - octobre 2007) - SRA est la 2ème apparition de Blaze
- Sonic Rivals (2006) – Introduit Silver. Doit se passer après les Rush car Nega ne fait plus équipe avec Eggman
- Sonic & the Secret Rings (février - mars 2007) – sorti avant SRA, mais placé ici histoire de mettre quelque chose entre les deux Rivals ^^
- Sonic Rivals 2 (2007) – Eggman Nega est enfermé dans une dimension détruite par Ifrit
- Sonic Riders - Zero Gravity (janvier 2008)
- Sonic Chronicles: The Dark Brotherhood (septembre 2008) – suite improbable, donc sa fin est liée à l’intro de Sonic Unleashed ?
- Sonic Unleashed (novembre 2008)
- Sonic & the Black Knight (2009)
- Sonic Free Riders (2010) - 2ème EX W.Grand Prix

Découverte du Time Eater :
- Sonic Colours (2010) - Eggman découvre le Time Eater après sa défaite - Blaze et Silver apparaissent sur la DS, leurs mondes sont en paix
- Sonic Generations (2011) – dernier épisode de la Saga ! Eggman envisage de denir prof, sérieusement ?... ::-X:


Titre: Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Skay le Juin 04, 2012, 10:41:51
Super Di-Luëzzia! Bon résumé et bon placement. On a quand même réussi à mettre une grande partie des jeux.

Lol "la Saga bordel joyeux"!


Malheurs à celui qui aura Eggman comme prof. Moi j'aimerait pas l'avoir en tout cas...

D'ailleurs, il veut être prof de quoi? De maths ce serait bien avec son Q.I. de 300^^


Nan mais vraiment je me demande comment ils ont put pondre un truc comme ça...


Titre: Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Di-Luëzzia le Juin 04, 2012, 10:54:55
Merci l'ami !  :;):

Ben je crois qu'on a tous les jeux possédant un scénario et ce depuis les débuts de la série, hein ^^
Avec des zones d'ombres inévitables, comme Triple Trouble et celle que j'ai appelé "bordel joyeux" (j'ai pas trouvé plus représentatif XD)...

Mais Eggamn prof c'est la fin quoi ! On aurait des jeux genre "Sonic's Schoolhouse" (sorti dans les 90's), qui aidait les enfants à écrire, lire et faire des maths !
Heureusement ils ont dit que le reboot se concentrerait plus sur Eggman contre Sonic, donc j'espère qu'il sera toujours aussi mégalo ! ^^

Mais Sonic Generations c'est une fin de saga assez méchante quand même... Entre incohérences et invraisemblances, mélanges et assumages de gameplay... Assigner le Spin Dash à Sonic Classic laisse bien croire qu'on aura plus jamais que le Boost pour accélérer dans un niveau... Combien de fois j'me prends les murs avec ça ! ><


Titre: Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: HPZ le Juin 05, 2012, 03:05:44
Plusieurs trucs :
- Le caméo de Cream dans SADX, on le compte comme simple clin d'oeil, ou bien comme un truc canon ?
- Pinball Party se passe à Station Square ? Y a un problème de continuité avec Chronicles, là. Vu que Blue Ridge (c'est bien ça, le nom ?) est une zone créée des restes de Station Square après le caca nerveux de Chaos dans SA/DX.
- Gemerl reste auprès de Cream et de la mère de cette dernière, Vanilla. Précisons ce qu'il advient d'un des persos les plus mignons de toute la saga, quand même. =D
- Pour Sonic 2 8-Bits, c'est précisé si Tails connaît Sonic personnellement ou juste à cause de sa "célébrité" pour avoir battu Eggman par le passé ? Parce que si c'était le cas, on pourrait le placer avant Sonic 2 16-Bits.


Titre: Re : Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Di-Luëzzia le Juin 05, 2012, 08:21:58
Ben SADX était un portage du jeu original et dans le jeu original, il me semble bien que Cream n'apparait pas... Je pense qu'ils ont fait ce caméo pour teaser son arrivée dans Sonic Advance 2. En plus SADX montre aussi des caméos de Sonic X, dans les missions.

Pour Sonic Pinball Party j'suis bien d'accord avec toi, mais est-ce que NiGHTS et Amigo font parti du jeu comme Sega All'Stars ou sont juste des Caméos comme dans les Adventures ? Parce que ça peut juste être un spin-off au même titre que les Sonic Drift... En plus il y a cet illogisme avec S.Chronicles, t'as bien raison... Le considérer comme non-canon règlerait bien des soucis inutiles =p

Emerl était mignon ? ^^ Oui Gemerl vient de lui mais ça change pas la place des jeux, si ? je vais juste préciser que Gemerl a été fait à partir d'Emerl et qu'il reste chez Cream et Vanilla (ça craint, elle a si peu de vie sociale qu'elle prend un robot d'Eggman comme animal de compagnie... Comme Web-web le chien ^^).

Quant à Sonic 2 GG, le manuel japonais dit de Tails que c'est un "petit compagnon" et le manuel américain dit carrément "ami le plus proche", donc oui, ils se connaissent déjà  :;):

EDIT : j'ai rajouté quelques détails dans la description de certains jeux (comme Colours et Advance 3).


Titre: Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Katos le Juin 05, 2012, 10:26:53
Je pense que le truc "Eggman voulant devenir prof", c'est juste une blague ._. Comme la réplique de Tails se demandant ou Sonic met tout les Rings. Faut pas prendre ce genre de réplique au premier degrés, et faut attendre le prochain jeux pour voir ce qui va se produire. Il va sans doute trouver un moyen de sortir de l'espace blanc (sauf s'ils décident de mettre un nouvel ennemi ?). Parce que niveau information on a "Reboot mais en fait pas tellement reboot", "Sonic fait du multi-clonage" et pas grand chose d'autres...


Titre: Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Kris le Juin 05, 2012, 11:34:45
En effet le caméo de Cream a été ajouté dans le version DX (faut dire que Sonic Advance 2 sortait à la même époque), donc c'est un peu comme Tails dans Sonic CD... Encore qu'on peut se dire que Cream était de passage à Station Square, mais ça ne change rien car elle n'entre en contact avec personne avant Advance 2...

Pour Sonic Pinball Party, j'ai du mal à le considérer comme canon... C'est jsute un jeu de flipper, quoi...et non c'est pas comme Sonic Spinball, dans celui-ci la bille c'est Sonic qui pénètre une forteresse d'Eggman qui s'avère être construite comme un flipper géant...


Et enfin, oui c'est clair qu'Eggman ne deviendra pas prof...


Titre: Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Di-Luëzzia le Juin 05, 2012, 12:55:26
C'est peut-être mieux d'ignorer Sonic Pinball Party, en effet... De toute façon, ça ne change pas beaucoup la Time-line !  :;):

Plus sérieusement jvais tâcher de condenser tout ça, parce que au final j'ai déjà la solution sous la main, y'a même une page web qui le dit. Jvais vous la retrouver, vous allez être surpris, parce que c'est flag pourtant et je suis même persuadée que l'un d'entre vous l'a sorti sur une de vos liste.

Tu as retrouvé le fameux lien ?


Titre: Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Metal-Mighty le Juin 05, 2012, 06:04:05
Si vous arrivez à un consensus, ce sera à balancer sur PSo, faut pas gâcher.


Titre: Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Di-Luëzzia le Juin 05, 2012, 06:52:03
Pour le moment c'est bien parti ^^ Je suis bien content que des gens se soient exprimés sérieusement sur le sujet  ::P:

Après pour le problème de Blaze, Silver et Nega, si tu veux le publier de façon officielle, il faudra être le plus objectif possible, parce que les avis et les interprétations sont aussi nombreux que les fans de Sonic...


Titre: Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Cinos le Juin 05, 2012, 09:06:29
Pour Blaze/Silver/Nega, j'imagine qu'on attend tous l'explication EVIDENTE de Capita. Avant de pouvoir continuer quoique ce soit =o


Titre: Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Skay le Juin 05, 2012, 11:56:40
Ah oui, on attend encore le lien de Capita.

Ce serait bien qu'on arrive à résoudre ce ***** de problème avec ces ***** de Blaze, Silver et Nega (pour une fois je crois que ça aurait été bien que ces perso ne voient pas le jour...)

Nan mais il y a un truc que je ne comprend pas comment SEGA et la Sonic Team a pu laissé passer:
Blaze vit dans une autre dimension (c'est écrit dans toutes les descriptions de ce ***** de perso) alors POURQUOI son ennemi Eggman Nega viens du futur?
Nan mais c'est complètement illogique! Et encore, si il y avais juste ça, bon ben on fait une justification et puis voilà (ça doit pas être très dur pour ça...). Mais pourtant il ont fait pire... c'est là, en 2006, que le gros bordel commence.
Donc, dans Sonic Next-Gen, épisode tellement mauvais que certain l'ont qualifié de "Pire jeu vidéo de la décennie" (ben... c'est sur la page Wiki du jeu mais c'est bien marqué:http://fr.wikipedia.org/wiki/Sonic_the_Hedgehog_(jeu_vid%C3%A9o,_2006) (http://fr.wikipedia.org/wiki/Sonic_the_Hedgehog_(jeu_vid%C3%A9o,_2006))), on retrouve aussi l'une des plus grosse erreur de cohérence de la par de la Sonic Team: ici, on dis que Blaze viens du futur.
Et même si ce jeu est maintenant effacé de la Time-Line, cette petite chose à crée une incohérence totale sur ce personnage...


Titre: Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Kris le Juin 06, 2012, 12:07:54
Les choses se sont passées dans cet ordre :

1) Blaze et Nega sont introduits dans Sonic Rush, en 2005. Tout deux viennent d'une dimension parallèle.

2) Parce qu'elle est populaire, Blaze est introduite dans Sonic 2006, où elle vient du futur avec Silver. Aucune justification.

3) A la même période en 2006 sort Sonic Rivals, où on découvre que Nega est un descendant d'Eggman et vient donc du futur ; on voit aussi Silver qui est à sa poursuite. Visiblement c'est une tentative de résoudre le problème posé par Sonic 2006, excepté que ça ne tient pas compte du cas des Sol Emeralds...

4) En 2007 sortent Sonic Rush Adventure qui ne tient pas compte de Sonic Rivals et reprend le coup de la dimension parallèle, et Sonic Rivals 2 qui lui continue sur sa lancée de Nega venant du futur...

Et voilà comment on se retrouve avec un beau bordel...


Titre: Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Skay le Juin 06, 2012, 12:23:00
Ouais voilà. C'est exactement ça. Les jeux ne se sont pas pris en compte et voilà le bordel... (en plus le fait que Blaze viens du futur dans Sonic Next-Gen et cela sans aucune justification...)


Titre: Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Di-Luëzzia le Juin 06, 2012, 08:50:42
Ca me fait revenir à ce que je disais un peu plus tôt :

Considérer les Rush et les Rivals comme canon, mais évincer un jeu qui a de toute façon été évincé de la Time-line et que le monde du jeu vidéo aimerait bien oublier purement et simplement... (c'est fou cette coïncidence ironique qu'un jeu mauvais s'efface de lui-même de la chronologie ! ::D: )

Ainsi Blaze viendrait bien de sa dimension parallèle, mais Eggman Nega serait un descendant d'Eggman vivant dans le futur en même tant que Silver, ce qui veut dire qu'il voyage dans le passé où vit Eggman, et s'en prends avec lui dans cette époque, à la dimension parallèle de Blaze.
Exaspéré que ces 2 tentatives (les 2 "Rush") n'aient pas marché, il finit par s'en prendre directement à Eggman dans  les 2 "Rivals"...

Et va savoir, peut-être Blaze et Silver se sont rencontrés dans Sonic Colours, genre Blaze parle toute seule : "j'espère que Nega n'est pas impliqué..." et Silver passait par là (pourquoi il revenu dans la passé d'ailleurs ? ><') "Tiens tu as dis Nega ? Tu le connaissais ?" et voilà ce qui les a rapproché...

Celà-dit c'est une affaire personnelle, mais je ne considère pas la version DS de Colours comme canon :
Histoire trop différente de la version Wii, les caméos des personnages n'apportent que des défis faisant des actes en plus dans un même environnement (bonjour l'originalité), le boss de fin, Mother Wisp, la mère de tous ces spermatozoïdes, est ignoblement laide (je ne comprends pas qu'on ait inventé une horreur pareillle, c'est le comble du mauvais goût et c'est encore pire que l'univers de Mario !!!)...
Et surtout, SURTOUT (et la c'est pas seulement la version DS qui est en cause), ils disent que l'énergie des Wisps est plus puissante que l'énergie des Emeraudes du chaos !!! Une honte ! Une hérésie ! Une insulte ! Vous comprendrez bientôt que rien ne peut surpasser l'Energie du Chaos, et surtout pas ces plantages d'oignons dénués de charisme !

Outre ce détail de puissance, la version Wii avec Eggman comme Boss de fin a beaucoup plus de gueule !

Autrement dit (pardonnez de m'être emporté à nouveau, mais Colours est le fin-fond et est encore pire que Generations !), considérer que Blaze et Silver n'ont pas été vus depuis les opus portables, et ne se sont jamais rencontrés DU TOUT. Mais je le répète, c'est une affaire personnelle "and me, and me, and me, and me agree !" (référence à Megadeth, j'avais envie ^^).

Quant à Sonic Generations, c'est aussi simple : incohérence et invraisemblance scénaristiques défiant la logique du Continuum Espace-Temps.

Ce qui nous donnerait :

Reboot - ère New-School :
- Sonic Adventure (1998) - nouveau design, nouvelle mythologie inspirée par S3&K !
- Sonic Shuffle (2000) – ici car deuxième jeu sorti sur Dreamcast après SA1
- Sonic Advance (2001) – placé ici par défaut car sorti juste avant S.Advance 2, on y voit le Tornado de SA1

Saga Shadow & Cream :
- Sonic Adventure 2 (2001) - introduction de Shadow et Rouge, tandem de charme...
- Sonic Advance 2 (2002) – introduit Cream et Cheese dans la Saga, donc avant Sonic Heroes
- Sonic Heroes (2003) – réapparition de Shadow amnésique, Metal Sonic prend la grosse tête
- Shadow the Hedgehog (2005) – Shadow retrouve toute sa mémoire « grâce » à Black Doom
- Sonic Battle (2004) – Shadow a toute sa mémoire suite à ShadowTH - apparition unique du Gizoïd Emerl
- Sonic Advance 3 (2004) – Eggman reconstruit un faux Gizoïd, Gemerl, à partir des restes d'Emerl. Le robot restera ensuite chez Cream et Vanilla...

Saga Bordel Joyeux - ou appelez ça "la Confusion des temps" :
Ici, je classe les jeux par date de sortie, mais ils peuvent être placés au bon-vouloir de votre interprétation... :;):
- Sonic Rush (2005) – 1ère apparition de Blaze, venue de sa dimension parallèle avec les Sol Emeralds
- Sonic Riders (février – mars 2006) – 1er EX W.Grand Prix, sorti entre les deux Sonic Rush
- Sonic Rush Adventure (septembre - octobre 2007) - 2ème apparition de Blaze - découverte de la "Sol Dimension"
- Sonic Rivals (2006) – Introduit Silver. Doit se passer après les Rush car Nega ne fait plus équipe avec Eggman
- Sonic & the Secret Rings (février - mars 2007) – sorti entre les deux Rivals
- Sonic Rivals 2 (novembre - décembre 2007) – Nega est enfermé dans une dimension détruite par Ifrit et on ne sait pas ce qu'il devient...
- Sonic Riders - Zero Gravity (janvier 2008)
- Sonic Chronicles: The Dark Brotherhood (septembre 2008) – suite improbable, donc sa fin est liée à l’intro de Sonic Unleashed ?
- Sonic Unleashed (novembre 2008)
- Sonic & the Black Knight (2009)
- Sonic Free Riders (2010) - 2ème EX W.Grand Prix

Découverte du Time Eater :
- Sonic Colours (2010) - Eggman découvre le Time Eater après sa défaite
- Sonic Generations (2011) – dernier épisode de la Saga !

En réalité, le reboot de 2014 devrait servir à remettre les conteurs à zéro sur ce que les développeurs ont fait de Sonic depuis 6 ans, pour en revenir à la logique de l'époque "Adventure". Les incohérences de Blaze, Silver et Nega vont de paire avec les changements de formes des Emeraudes du Chaos dans les Old-School...


Titre: Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: guiominusdu56 le Juin 06, 2012, 09:50:58
Le problème de Silver/Blaze/Nega provient sans doute du fait que 5 jeux les concernant ont été créés par des studios différents. La Sonic Team Japan a fait Rush, Rush Adventure et 2006 tandis que la Sonic Team America a fait Rivals et Rivals 2. Ca n'a pas dû aider pour faire un scénario cohérent ...

Je pense néanmoins que Silver et Blaze sont d'excellents personnages et méritent leurs places dans la saga  ::): Nega n'est pas très original, mais ça ajoute un méchant, et la série en manque vraiment ...

Selon moi, l'ordre logique reste 2006 - Rivals - Rivals 2 - Rush - Rush Adventure. Si les Rush sont placés avant, je ne vois pas comment Nega aurait pu se retrouver dans le futur par la suite ...


Titre: Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Di-Luëzzia le Juin 06, 2012, 09:59:28
Selon moi, l'ordre logique reste 2006 - Rivals - Rivals 2 - Rush - Rush Adventure. Si les Rush sont placés avant, je ne vois pas comment Nega aurait pu se retrouver dans le futur par la suite ...

Justement pour ça que je dis que Nega est d'abord parti dans cette dimension pour s'allier avec Eggman (les Rush) avant de révéler qu'il est son descendant une fois qu'il veut l'anéantir (les Rivals) ^^

Comment tu explique alors le fait qu'Eggman accepte de s'allier avec Nega dans les rush, s'il a d'abord voulu l'anéantir dans les Rivals ?... Eggman ne lui aurait jamais pardonné...

Je sais pas exactement quel studio a fait les Rivals, mais je sais que Iizuka qui a écrit le scénario (oui, encore lui...). Peut-être bosse-t-il chez Sega US, ça je n'en sais rien ^^


Titre: Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Skay le Juin 06, 2012, 10:28:15
Raa!!! Ça y est! Je commence à avoir mal à la tête!

Ils auraient pût au moins faire attention à la logique de leur série...


Titre: Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Kris le Juin 06, 2012, 12:04:18
Iizuka était à la tête de la branche US de la Sonic Team, qui a fermé en 2008 après la sortie de Nights Journey of Dreams... Et c'est Backbone qui s'est occupé du développement des Rivals.

Sinon, tu ne peux pas ignorer Sonic 2006 dans la chronologie, ça reste un jeu majeur...


Titre: Re : Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: guiominusdu56 le Juin 06, 2012, 12:09:07
Comment tu explique alors le fait qu'Eggman accepte de s'allier avec Nega dans les rush, s'il a d'abord voulu l'anéantir dans les Rivals ?... Eggman ne lui aurait jamais pardonné...

Oh, je n'en suis pas si sûr, Eggman est encore prêt à s'allier avec Shadow dans Shth et SNG malgré le fait que Shadow l'ait trahi et ait voulu le supprimer dans SA2. Je pense qu'Eggman est prêt à tout et à s'allier avec n'importe qui pour conquérir le monde.  :;):


Titre: Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Di-Luëzzia le Juin 06, 2012, 04:11:38
Shadow l'a trahi ? Le hérisson noir se joint aux autres pour sauver la Terre, et ils ont tous récupéré les Emeraudes, je vois pas où il a cherché à supprimer Eggman... ^^
Encore dans ShadowTH, le doute peut subsister, mais Eggman avoue par lui-même qu'il a menti à Shadow. C'est une sorte de mea culpa si tu veux, et tu vois bien qu'ils s'entendent bien malgré tout dans les Rivals. Eggman Nega c'est différent : à la fin de Sonic Rush Adventure, je me souviens que Nega décide de faire quelque chose qui engendrera une catastrophe totale, et Eggman est là : "non :Nega, qu'est-ce qui te prends ???" il comprends que Nega veut détruire la planète. Et dans les Rivals, Nega fait prisonnier Eggman, avec comme finalité de détruire la planète à nouveau. Eggman y passera aussi, mais notre cher Robotnik veut gouverner la planète, donc s'oppose à Nega qui lui veut la détruire.
Voilà pourquoi je le vois dans cet ordre-là.

Sonic'2006 est un jeu majeur (avec une histoire majeure et un fonctionnement majeur, c'est certain ::D: ), mais ils se sont pas gêné pour effacer toute l'histoire de la Time-line dès la fin du jeu. Ca s'est même pas assez dans un jeu suivant, le jeu s'annule de lui-même.


Titre: Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Kris le Juin 06, 2012, 04:20:53
Avant que les évènements s'annulent, il doivent d'abord se produire... De plus, à la fin Sonic vient toujours ua festival de Soleanna, certaines choses ne sont donc pas effacées...


Titre: Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Di-Luëzzia le Juin 06, 2012, 04:24:02
Mais c'est pas logique de le considérer comme étant arrivé s'il a été éffacé par la suite...

Et qui dit que le Festival de Soleanna n'est pas juste une tradition ont gardé malgré l'extinction de Solaris dans le passé ?


Titre: Re : Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: guiominusdu56 le Juin 06, 2012, 04:34:00
Shadow l'a trahi ? Le hérisson noir se joint aux autres pour sauver la Terre, et ils ont tous récupéré les Emeraudes, je vois pas où il a cherché à supprimer Eggman... ^^

Gerald Robotnik voulait que l'ARK s'écrase sur la Terre pour que l'humanité disparaisse, y compris ceux qui sont dans la station spatiale. Shadow le sait depuis le début, et n'hésite pas à duper Eggman, ce n'est que le souvenir de Maria qui le fera changer d'avis.


Titre: Re : Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Kris le Juin 06, 2012, 04:46:36
Mais c'est pas logique de le considérer comme étant arrivé s'il a été éffacé par la suite...


Ben si justement ! Si les évènements ne se produisent pas, ils ne sont pas effacés par la suite.


Et qui dit que le Festival de Soleanna n'est pas juste une tradition ont gardé malgré l'extinction de Solaris dans le passé ?

Ben oui, c'est bien ce que je dis... Et Sonic vient au festival, donc même après l'effacement, il se produit quelque chose qui implique Sonic et Soleanna...


Titre: Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Di-Luëzzia le Juin 06, 2012, 04:58:19
Oui mais ça n'a aucun rapport avec Blaze, Silver et Nega ^^


Titre: Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Katos le Juin 06, 2012, 05:32:06
Oui mais ça n'a aucun rapport avec Blaze, Silver et Nega ^^

Mais un jeu canon est un jeu canon, et celui-ci est de la SAGA PRINCIPALE SUR CONSOLE DE SALON qui plus est, il faut donc le garder dans la timeline. Surtout que Blaze/Silver/Nega ne sont pas les seuls personnages de la Saga. Même si les evenements ont été en partie annulé par la fin du scénario, il reste une partie de la saga. Ne faisont pas de négationnisme Soniciens, voyons XD *se fait trucider la tronche pour point godwin* (attention, je préviens au cas ou, cette blague était une blague, elle est donc à prendre avec humour, sinon j'envoie tout mes gardes du corps vous envoyer des caniches sauvage vous mordiller vos aimables postérieurs. */SBAF)


Titre: Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Di-Luëzzia le Juin 06, 2012, 06:53:26
Alors on garde cette version là ?

Blaze a vécu dans le futur (amie avec Silver) --> Sonic 2006 - effacement du scénario, Silver oublie Blaze --> transportée dans une autre dimension (Iblis est effacé quand elle l'aspire avec les Emeraudes ?) --> devenue gardienne des Sols Emeralds et du Sceptre aux Joyaux, à cause de ses pouvoirs du feu --> Sonic Rush 1 puis 2 --> Nega est exaspéré d'avoir échoué avec Eggman donc il s'en prend à lui --> Sonic Rivals 1 & 2 --> Nega enfermé chez l'Ifrit --> Blaze en paix avec ses Emeraudes, Silver en paix dans son futur --> Sonic Colours, Blaze et Silver se rencontrent avant que Sonic ne les revoit.


Titre: Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: guiominusdu56 le Juin 06, 2012, 07:04:04
Bah, chacun son interprêtation, tant qu'un nouveau jeu ne clarifiera pas la situation. Personnellement, je reste sur mon idée (Les Rivals avant les Rush). Comme je l'ai prouvé avec Shadow, Eggman serait prêt à s'allier avec de anciens ennemis tant qu'il parvient à conquérir le monde.  ::P:


Titre: Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Nnshadow le Juin 06, 2012, 07:15:41
pour moi la version la plus vraisemblable est bien [sonic 06,rush,rivals] (pardon je tape l'incruste^^). Sinon j'ai vu vite fait que sonic generations avait des incohérences mais elles ne m'ont pas sauté aux yeux: quelqu'un pourrait-il me rafraichir la mémoire?


Titre: Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Di-Luëzzia le Juin 06, 2012, 07:20:28
Oui chacun sa façon de voir les choses c'est clair  :;):

Mais je suis sûr que jamais ils ne vont prendre la peine de clarifier ce "détail" d'ici 2014 ou même après... Mais je reste sûr qu'Eggman n'irait pas s'allier avec Nega en sachant que celui-ci veut détruire la planète ^^

Je vois pas trop par où on peut aller plus loin à part ça... Capita m'a dit qu'elle n'a pas le temps de gérer ça en ce moment (et je la comprends ^^).

@Nnshadow : dans S.Generations, Blaze vient d'une autre dimension mais elle se souvient tout de même de Crisis City, et Knuckles dit que son Sky Sanctuary est restauré alors qu'il s'effondre à la fin du niveau (mais ce dernier n'était qu'un détail de toute façon). Sinon on peut imaginer que l'incohérence de retrouver Metal Sonic à Stardust Speedway dépend de si on l'a vaincu ds le Bad Futur ou dans le présent ou ailleurs dans Sonic CD... je sais pas si on pouvais le vaincre dans une seule époque).


Titre: Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Kris le Juin 06, 2012, 07:35:47
Dans Sonic CD les boss, y compris Metal Sonic donc, sont toujours affrontés dans le futur, bon ou mauvais. En tout cas, le mauvais futur est censé être effacé, tout comme Crisis City...

Sinon Generations est plein d'inepties...il y a aussi Shadow qui veut se battre contre Sonic sans justification...


Titre: Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Di-Luëzzia le Juin 06, 2012, 07:59:01
Ben en fait c'est plutôt une sorte de futur alternatif : ils existent dans un autre temps, comme une sorte de dimension temporelle parallèle, si tu veux, ce qui fait qu'Eggman peut aller chercher ce Metal Sonic dans le mauvais futur.

On pourrait donc dire que Blaze vient en réalité d'un futur alternatif (Crisis City) qui l'a ensuite amené dans une dimension parallèle, celle qu'on voit dans Sonic Rush Adventure et d'où viennent les Sol Emeralds.


Titre: Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Skay le Juin 06, 2012, 08:01:21
Dans Sonic CD les boss, y compris Metal Sonic donc, sont toujours affrontés dans le futur, bon ou mauvais. En tout cas, le mauvais futur est censé être effacé, tout comme Crisis City...

Sinon Generations est plein d'inepties...il y a aussi Shadow qui veut se battre contre Sonic sans justification...

Il me semble que quoi que l'on fait dans Sonic CD, le combat contre Metal Sonic se fait toujours dans le Bad Futur... (mais bon, j'ai jamais réussi à avoir un Good Futur alors bon...)

Un truc qui illogique pour Shadow, c'est que c'est le Shadow Moderne. Encore se serait le Shadow de SA2 on pourrait penser qu'il s'agit du vrais combat épique de SA2 remasterisé. Mais là non! Sans aucune raison, Shadow veut se battre contre Sonic... (dans un combat en plus vraiment nul)


Titre: Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Kris le Juin 06, 2012, 08:04:02
Moi j'ai réussi à terminer Sonic CD à 100% et je peux te dire que si, on  peut affronter Metal Sonic dans le bon futur.


Titre: Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Skay le Juin 06, 2012, 08:15:46
Moi j'ai réussi à terminer Sonic CD à 100% et je peux te dire que si, on  peut affronter Metal Sonic dans le bon futur.

Tu l'a fini à 100%? Putain t'est fort, toi!



Titre: Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Di-Luëzzia le Juin 07, 2012, 10:59:18
Je comprends pas pourquoi tu dis "Shadow Moderne", Skay, c'est le même Shadow dans tous les jeux, de Sonic Adventure 2 à Sonic Generations... Il a le même look, je veux dire, dès Sonic Heroes son apparence est changée par rapport à SA2...

On peut affronter Metal Sonic dans le Bon futur, mais apparemment les développeurs l'avaient combattu dans le Bad Future :;D: Où alors ils se sont calqués sur Sonic Generations, qui a sûrement voulu faire affronter MS dans le Bad future parce que son créateur, Eggman, y règne en maître ^^

Bon et pour l'incohérence des Rush & Rivals, elle est pas soluble à 100%. D'après Sonic Rivals et Sonic'2006, Blaze, Silver et Eggman Nega viennent du futur, et Blaze a été transportée dans cette autre Dimension en aspirant Iblis dans son corps (Iblis a dû être effacé à ce moment-là, normalement, non ?). Franchement tout ça, c'est pour le coup vachement cohérent. Dans cette dimension parallèle, Blaze a pu être désignée comme gardienne des Sol Emeralds, avec ses pouvoirs du feu (donc apparentés au Soleil).

Je ne sais plus si c'est dit dès le premier Sonic Rush, que Blaze vient d'une famille royale qui garde les Emeraudes du Soleil depuis des générations. C'est la seule véritable controverse, et elle touche malheureusement les origines de Blaze, un point ultra-important de l'histoire...


Titre: Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Katos le Juin 07, 2012, 11:37:34
Disons qu'en plus, niveau de Metal Sonic, pour le retour de ce combat épique, cela ne l'aurait pas trop fait dans le Good Future Utopique, quoi XD. Sinon, d'ailleurs, pour Metal Sonic, on peut imaginer qu'Eggman à réussi une fois à le récupérer du Good Future, puis une autre fois de manière plus compliqué (parce que c'est une timeline alternative et pas la principale, faut se souvenir) dans le Bad Future. Le premier pourrait être celui qui réapparait dans Triple Trouble, puis qui serait détruit définitivement dans Chaotix (pure caprice, j'ai envie que Chaotix ait la grande classe de se débarasser une fois pour toute d'un Metal Sonic u.u */SBAF), et celui du Bad Future ait été "abandonné" puis récupéré par Eggman dans Sonic 4. Ensuite, il nous suffirait de dire "FUCK-OFF MANUAL" pour l'histoire de Knuckles présenté comme un étranger, et comme ça on pourrait mettre Sonic 4 en premier jeu chronologiquement de la Saga Newschool. Oui, moi j'aime bien essayer de pas trop faire chier avec les mélanges de design */SBAF

*c'était la théorie spéculative et compliquée à deux balle du jour*

Sinon, je crois que Blaze dit juste que c'est son devoir de princesse, mais ne parle pas de famille royale dans Sonic Rush. Je suis en train d'étudier le transcript sur Sonic Retro, et je ne trouve pas de mention de la famille royale pour le moment.


Titre: Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Skay le Juin 07, 2012, 01:00:00
Je comprends pas pourquoi tu dis "Shadow Moderne", Skay, c'est le même Shadow dans tous les jeux, de Sonic Adventure 2 à Sonic Generations... Il a le même look, je veux dire, dès Sonic Heroes son apparence est changée par rapport à SA2...

Ce que je voulait dire, c'est que c'est pas le Shadow qu'on affronte dans SA2, mais celui d'aujourd'hui (enfin, de 2011...). Qui a été aspirer lui aussi dans l'espace blanc (me demander pas pourquoi c'est pas expliquer...) et qui sans aucune raison veut se battre contre Sonic...

Tu comprend?


Titre: Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Di-Luëzzia le Juin 07, 2012, 01:17:36
Ah oui okay  :;D:

Je me suis demandé la même chose en plus  ! Et du coup je pensais que c'était bien le Shadow de SA2 qu'on affrontait, de même que c'était le Silver de Sonic'2006 et le Metal Sonic de Sonic CD... Pareil pour le Robotnik classic, il me semblait que c'était celui de Sonic 2, que l'on revoit dans le final, le Chaos Total de Sonic Adventure, et le Eggman de Sonic Unleashed... Tandis que l'Eggman d'aujourd'hui capture celui de Sonic 2 et attends le "centre du Temps" (c'est pas un nom officiel) où on affronte le Time Eater...

Mais je sais bien que ça tient pas debout puisque l'Eggman d'Unleashed se fait capturer aussi, et que Shadow et Silver sont ensuite vu à l'anniversaire de Sonic...

Sonic Generations et Sonic Colours sont au même niveau, mais sur des points différents. Le scénario de Colours est cohérent sur tous les points mais il est fait pour des enfants de 5 ans, et celui de Sonic Generations est plus ancré dans l'univers Sonicien mais est fait d'incohérences et d'invraissemblances aussi grosses que le manque de charisme du Time Eater...


Titre: Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Nnshadow le Juin 07, 2012, 04:52:01
@Di-Luëzzia: je ne pense pas qu'Iblis a été effacé mais plutôt scellé donc conserver en Blaze. Puis vient le joyeux bordel jusqu'à l'arrivée de Blaze dans le monde de Sonic pour son anniversaire, expliquant la présence de crisis city par le biais de l'existence conservée d'Iblis, comme s'il faisait parti de cette timeline. Et pour la mémoire de Blaze, j'opte pour une recouvrance partielle d'une potentielle amnésie.
Dernier truc, Shadow est de nature à tester ses capacités donc même si ce n'est plus l'ennemi de Sonic, il se mesure à lui juste pour tenter de lui être supérieur, pour moi faut pas chercher plus loin


Titre: Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Skay le Juin 07, 2012, 05:09:33
Dernier truc, Shadow est de nature à tester ses capacités donc même si ce n'est plus l'ennemi de Sonic, il se mesure à lui juste pour tenter de lui être supérieur, pour moi faut pas chercher plus loin

Shadow à évolué. On voit que la rivalité entre les deux a beaucoup disparut depuis Sonic'2006.

Bon... pour Shadow chacun sont avis mais pour Silver... ("C'est toi Sonic? Ou un imposteur qui veut voler les émeraudes?" ... mais qu'es-ce qu'il lui prend? Il à joué à SA2 (ou Sonic prend Shadow pour un imposteur) ou quoi?)


Titre: Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Nnshadow le Juin 07, 2012, 05:26:18
Shadow a évolué. On voit que la rivalité entre les deux a beaucoup disparut depuis Sonic'2006.
Je te le concède
Et pour Silver oui je pense que c'est une allusion à SA2 "pour célébrer les 20 ans" mais bon quand ça fait plouf...


Titre: Re : Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Di-Luëzzia le Juin 07, 2012, 05:32:21
@Di-Luëzzia: je ne pense pas qu'Iblis a été effacé mais plutôt scellé donc conserver en Blaze. Puis vient le joyeux bordel jusqu'à l'arrivée de Blaze dans le monde de Sonic pour son anniversaire, expliquant la présence de crisis city par le biais de l'existence conservée d'Iblis, comme s'il faisait parti de cette timeline. Et pour la mémoire de Blaze, j'opte pour une recouvrance partielle d'une potentielle amnésie.

Que je sois sûr de t'avoir bien capté ::): : Iblis existerait toujours au travers de Blaze, et quand le Time Eater a mélanger les époques, la présence de Blaze/Iblis dans cette Time-line (la principale, celle des jeux) a fait ressurgir le futur alternetif qu'est Crisis City (et donc selon ma théorie, le passé de Blaze), où Iblis existait ? C'est ça ? ^^

Pour Silver, c'est incohérence et invraisemblance totale. Il n'a aucun rapport avec SA2, il n'y avait aucune imposture dans SNG, et ils se partageaient les Emeraudes... Peut-être une erreur de traduction (de l'anglais ou du japonais, va savoir).


Titre: Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Nnshadow le Juin 07, 2012, 06:40:26
oui tu m'as bien compris. Et pour Silver je reste sur mon idée, après tout, avec l'humour de sonic colors wii qui est disons "extraordinaire" (au sens littéral s'il vous plait), moi plus rien ne me surprendra...


Titre: Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Di-Luëzzia le Juin 07, 2012, 08:39:51
Sinon, je crois que Blaze dit juste que c'est son devoir de princesse, mais ne parle pas de famille royale dans Sonic Rush. Je suis en train d'étudier le transcript sur Sonic Retro, et je ne trouve pas de mention de la famille royale pour le moment.

Rien concernant la famille Royale de Blaze, dans aucun des 2 Sonic Rush ?
Moi non plus, je n'ai pas vu de mentions dans ce fameux script :;):


Titre: Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Katos le Juin 07, 2012, 08:59:22
Sinon, je crois que Blaze dit juste que c'est son devoir de princesse, mais ne parle pas de famille royale dans Sonic Rush. Je suis en train d'étudier le transcript sur Sonic Retro, et je ne trouve pas de mention de la famille royale pour le moment.

Rien concernant la famille Royale de Blaze, dans aucun des 2 Sonic Rush ?
Moi non plus, je n'ai pas vu de mentions dans ce fameux script :;):
SRA, je vais me refaire les dialogues une fois que je retrouve le jeu, mais si je me souviens bien, ce sont plutot des mentions de son peuple et de son devoir de princesse. Ce serait bien s'ils ne l'ont effectivement pas mentionné, ça retirerait une grosse épine sous le pied. XD


Titre: Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Di-Luëzzia le Juin 07, 2012, 09:02:51
Je suis absolument du même avis ! :;):

Après tout, il ya les vidéos des cutscenes sur Youtube, mais faut avoir la foi de tout revoir ! Oo


Titre: Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Katos le Juin 07, 2012, 09:16:14
Oh, pour avoir la fois de revoir, même si le scénario est pas des meilleurs, j'ai passé beaucoup de bon moment sur Rush Adventure ^^ ( Je reste à dire que Dimps n'aurait jamais du mettre de pied dans la saga principale, mais faut avouer qu'ils ont fait des jeux pas mal d'Advance premier du nom à Rush Adventure. Tout comme Aspect a bien fait de rester sur les jeux Game Gear ou il a fait des perles ^^)

Pour Silver, c'est incohérence et invraisemblance totale. Il n'a aucun rapport avec SA2, il n'y avait aucune imposture dans SNG, et ils se partageaient les Emeraudes... Peut-être une erreur de traduction (de l'anglais ou du japonais, va savoir).

Ou peut être qu'après s'être retrouvé happé d'on ne sais-ou pour se retrouver dans un univers blanc à coté d'une ville en train de cramer, on devient parano. */SBAF

Et roh, dans Sonic Colors, y'a DEUX blagues qui valent le coup : "NO COPYRIGHT LAWS IN THE UNIVERSE IS GONNA STOP ME" (je m'y attendais tellement pas à celle là, surtout vu l'actualité qui se proliférait déjà à l'époque XD) et la blague de si on peut lire ça alors on est un geek sur l'appareil de Tails. */SBAF gros geek spotted*

Sinon, je continue dans ma lancée : Je pense effectivement que Shadow ait pu avoir envie de défier Sonic, c'est tout à fait possible. Ce n'est pas parce que la rivalité à baissé qu'elle est devenue inexistante. Surtout dans un endroit ou d'ancien souvenir peuvent lui remonter.


Titre: Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Kris le Juin 07, 2012, 09:41:19
Ouais enfin bon, la réplique de Shadow c'est "je sais pas où on est mais je vais te latter la gueule, Sonic"...ouais super... Mais oui c'est normal qu'il ne cherche pas plus à comprendre ce qui se passe et que sa seule idée à la vue de Sonic soit de se battre...

En tout cas tu peux oublier l'erreur de traduction, le scénario ayant été écrit par des américains...par contre, il peut y avoir des ajustements dans la version jap...


Titre: Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Skay le Juin 07, 2012, 09:54:47
Ouais enfin bon, la réplique de Shadow c'est "je sais pas où on est mais je vais te latter la gueule, Sonic"...ouais super... Mais oui c'est normal qu'il ne cherche pas plus à comprendre ce qui se passe et que sa seule idée à la vue de Sonic soit de se battre...

Ben oui... c'est ça aussi le problème: d'accord, Sonic et Shadow sont toujours rivaux, mais pas au point de vouloir se battre dès que l'occasion se présente... (le mec il sait pas du tout ce qui se passe et il sait pas ou il est, il voit Sonic et il veut l'attaque? Vu en plus la facilité du combat...(moi pourtant je suis vraiment pas dur sur le niveau de difficulté. J'aime bien quand c'est "facile", c'est-à-dire pas dur et très faisable. Mais là franchement... c'est vraiment trop facile... le seul truc que j'ai trouvé pour mourir dans ce niveau c'est de faire un bug...)


Titre: Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Nnshadow le Juin 08, 2012, 02:12:34
Bon je viens de revoir les cinématiques françaises de sonic rush adventure et il se trouve que vers la fin du jeu, Nega dit à Blaze: "c'est ta famille royale qui détenait le sceptre depuis des générations"


Titre: Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Di-Luëzzia le Juin 08, 2012, 02:52:14
Et tout dégringole d'un coup. Quand on est pas scénariste, on ne s'improvise pas scénariste... >_<'


Titre: Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Skay le Juin 08, 2012, 03:39:02
*soupir*

Qu'es-ce que ça peut-être dur et compliqué de faire une chronologie...

Je me demande si le reboot de 2014 ne serait pas si mal que ça finalement... (juste pour enlever toutes ces incohérences...)


Titre: Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Di-Luëzzia le Juin 08, 2012, 03:47:26
C'est sûrement pour ça qu'ils veulent recommencer (j'espère !).

- trop de personnages inutiles,
- trop d'incohérences,
- trop de retours aux sources qui n'ont pas tenus leurs promesses,
- trop de chemins pris dans tous les sens,
- trop de studios différents à s'occuper de la série qui ne font pas attention à ce que les autres studios font...

Ca demande forcément un recommencement à zéro (il faut être stupide/borné/aveugle pour ne pas le comprendre), qui sonnera soit le glas, soit le retour du vrai Sonic ...

En attendant le problème de Blaze est le même que celui de Sonic Triple Trouble : il faut modifier une partie du scénario pour avoir une cohérence correcte. Le problème est que celle-ci est plus grande car elle s'étend sur plusieurs jeux - c'est pas si joyeux, ce bordel...


Titre: Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Nnshadow le Juin 08, 2012, 04:17:19
le retour du vrai Sonic ...
Le vrai sonic...tu peux expliciter s'il te plait parce que j'avoue ne pas saisir^^


Titre: Re : Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Di-Luëzzia le Juin 08, 2012, 04:30:26
le retour du vrai Sonic ...
Le vrai sonic...tu peux expliciter s'il te plait parce que j'avoue ne pas saisir^^

Celui qui avait un gameplay simple, celui qui avait des histoires originales qui tenaient debout, celui qui n'utilisait pas le boost qui ne nous laisse pas profiter d'un niveau pourtant joliment conçu (je ne parle pas d'architecture de niveau !), celui qui n'avait besoin que du Spin Dash, celui qui rencontrait des personnages attachants et intéressants, celui qui avait toutes ces qualités réunies en un seul jeu. Bref celui qui plaisait à TOUT LE MONDE...


Titre: Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Skay le Juin 08, 2012, 04:46:37
le retour du vrai Sonic ...
Le vrai sonic...tu peux expliciter s'il te plait parce que j'avoue ne pas saisir^^

Celui qui avait un gameplay simple, celui qui avait des histoires originales qui tenaient debout, celui qui n'utilisait pas le boost qui ne nous laisse pas profiter d'un niveau pourtant joliment conçu (je ne parle pas d'architecture de niveau !), celui qui n'avait besoin que du Spin Dash, celui qui rencontrait des personnages attachants et intéressants, celui qui avait toutes ces qualités réunies en un seul jeu. Bref celui qui plaisait à TOUT LE MONDE...

Sonic Adventure, quoi!


Titre: Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Di-Luëzzia le Juin 08, 2012, 04:54:02
Ben... Oui :;D: celui-là ou le deuxième d'ailleurs !

Cette fois-ci on a vraiment fait le tour de la chronologie des 20 ans alors...

On s'amuse à imaginer combien de temps toutes ces histoires ont pu prendre ?
... J'ironise bien sûr, ça incluerait l'âge des personnages qui est une nouvelle incohérence de la saga puisque les persos ne vieillissent pas (oui, même si Sonic a fêté son anniverssaire à la fin de Sonic Generations, il doit sûrement être resté à 15 ans...) :;):


Titre: Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Skay le Juin 08, 2012, 04:59:24
Je me demande pourquoi ils ont pas continué la série des Adventure.... ils était tellement bien!

Oulà! Je pense pas que c'est une bonne idée de trouvez le temps qui c'est écoulé.

Il est tout le temps dit qu'il a 15 ans. Donc vas savoir...


Titre: Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Nnshadow le Juin 08, 2012, 05:00:45
hum d'accord c'est vrai que ça, c'est de la référence ^^ mais ce que j'aimerais revoir aussi c'est le système étant que dans adventure 1&2...l'élevage des chaos me manque! (ressort sa GC et s'en va geeker sur SA2B)


Titre: Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Skay le Juin 08, 2012, 05:04:30
hum d'accord c'est vrai que ça, c'est de la référence ^^ mais ce que j'aimerais revoir aussi c'est le système étant que dans adventure 1&2...l'élevage des chaos me manque! (ressort sa GC et s'en va geeker sur SA2B)

Aaaaah! Les chao! (sans "s", sinon ça fait le dieu de la destruction) C'était tellement bien! (surtout dans SA2)


Titre: Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Di-Luëzzia le Juin 08, 2012, 05:17:36
Ohlala que je trouvais ça chiant et lourd-dingue ! ::D:
ça ajoutait de de la durée de vie au jey mais je trouvais pas ça passionnant du tout.

Ce qui m'aurait personnellement plus par contre, c'est d'approfondir leur légende : le Chaos était un Chao auparavant, mais il a muté au contact de l'Emeraude-Mère (c'est écrit en Japonais sur Sonic Channel, on arrive à distinguer ce passage avec les traductions sur le web). Si tous les Chao peuvent donc devenir comme le Chaos, ils doivent clairement être des créatures divines (vous imaginez s'il y avait plusieurs Chaos ???)...

D'ailleurs le poème de Tikal dit bien "les sept Chaos" en parlant des Emeraudes, un poème qui existe donc depuis plus de 4000 ans. Le terme "Contrôle du Chaos", et le pouvoir qui se cache derrière ce nom laisse bien comprendre que le Chaos est une créature divine/légendaire, or il était un Chao avant, donc tous les Chao doivent être divins... Vous en pensez quoi ? ^^


Titre: Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Nnshadow le Juin 08, 2012, 08:54:10
J'hésite entre le fait qu'un chao soit naturellement divin ou si c'est par son contact avec la master emerald qu'il a ce statut divin. Et sinon, y'a plus qu'à attendre l'annonce d'un nouveau sonic pour spéculer une fois de plus sur le scénar^^


Titre: Re : Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Cinos le Juin 09, 2012, 09:43:17

Rencontre et aventures de Sonic et Tails :
Rencontre avec Knuckles et retour de Metal Sonic...

- Sonic the Hedgehog 2 MD (1992) - premier Death Egg
- Sonic the Hedgehog 3 & Knuckles (1994) - introduction de l'échidné rouge, destruction du premier Death Egg
- Sonic the Hedgehog 2 GG (1992) - Tails connait Sonic car il lui écrit pour dire qu'Eggman l'a capturé
- Sonic Chaos (1993) - autant le placer ici, puisque qu'avec Sonic 2 GG, il se passe sur South Island...
- Tails' Skypatrol (1995) - quelque part dans ce groupe-là puisque Tails connait Eggman, se sépare de Sonic pour ce jeu-là
- Sonic Spinball (1993, 1994)
- Sonic the Hedgehog 4 (2012) – un an après Sonic CD, grand retour de Metal Sonic

En fait, je viens de voir que c'est faux, si on suit ce que dit sur le site officiel de Sonic 4 Episode 1 dans les personnages.
Il est écrit pour Sonic que :

"Notre Légendaire héro est de retour. Avec le Death Egg enfin détruit et Angel Island de retour dans les airs, Sonic décide d'explorer un nouveau territoire[blabla]"

Et pour Eggman :
"Après avoir perdu la Master Emerald pendant sa dernière confrontation avec Sonic [Blablabla]"


Et de plus, ils disent un nouveau territoire, donc même leur Bible de Sonic 4 est fausse, car ils laissent penser que Sonic 4 se passerait sur Westside Island... enfin bref...


Titre: Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Katos le Juin 09, 2012, 09:48:33
Ouais mais c'est qu'un site, c'est pas le jeu :3 Donc on peut dire I DON'T CAAAARE


Titre: Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Cinos le Juin 09, 2012, 10:07:07
Ça a autant de valeur actuellement que les manuels à l'époque.


Titre: Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Katos le Juin 09, 2012, 10:13:08
Donc, ce ne sont comme les manuels des documents faits après coup du jeu.


Titre: Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Di-Luëzzia le Juin 09, 2012, 10:26:49
Il y a une seule raison à ça : les développeurs de Sonic 4, en dehors du fait qu'ils pensent que West Side Island peut être à côté de Never Lake (alors qu'elle est en plein océan), se sont bien gardé de prendre en compte les épisode Game Gear. Ce que nous on a fait :;): Ils n'ont suivi que les épisodes Megadrive, qui sont Sonic 1, Sonic CD, Sonic 2 et S3&K, et ils disent d'ailleurs que Sonic 4 se passe "quelques mois" après ce dernier : c'est dans ces quelques mois qu'on peut placer les épisodes 8-bits.

On peut à la limite déplacer Sonic Spinball pour le mettre après Sonic 4, ceci-dit (il tournait sur les deux consoles, il me semble)...


Titre: Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Kris le Juin 09, 2012, 11:41:54
Trois, même : Mega Drive, Game Gear et Master System.


Titre: Re : Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Di-Luëzzia le Juin 09, 2012, 08:06:00
J'hésite entre le fait qu'un chao soit naturellement divin ou si c'est par son contact avec la master emerald qu'il a ce statut divin. Et sinon, y'a plus qu'à attendre l'annonce d'un nouveau sonic pour spéculer une fois de plus sur le scénar^^

Oui en fait c'est pas faux comme hypothèse : une créature divine pourrait carrément devenir un dieu au contact de l'Emeraude-Mère... Peut-être que le Contrôle du Chaos vient de ce Chaos-ci, que tout le monde connait...

On devrait renommer ce topic "Spéculations de l'univers de Sonic" maintenant que la question de la Chronologie est (à peu de choses près) réglée et qu'on peut parler d'encore plein de choses ^^


Titre: Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Nnshadow le Juin 10, 2012, 08:23:55
Perso, un dieu (en l'occurrence ici les chao) qui se fait bouffer par l'Ifrit ou qui se fait piétiner par une horde d'échidnées moi j'appelle pas ça un dieu mais une entité susceptible de le devenir par un artefact (ici la master emerald). Mais chacun son avis. Sinon un article paraitra sur PsO concernant Nega, Blaze et Silver?


Titre: Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Di-Luëzzia le Juin 10, 2012, 09:46:40
T'as raison je me sui mal exprimé ^^

J'ai dis "dieu" alors que je voulais dire "créature divine" (sachant qu'une créature divine n'est pas forcément un dieu) : je rectifie ^^


Titre: Re : Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: guiominusdu56 le Juin 10, 2012, 12:14:30
Sinon un article paraitra sur PsO concernant Nega, Blaze et Silver?

Ah, j'aimerais bien, mais il faudrait être assez impartial, c-à-d ne pas affirmer que les Rush se passent avant les Rivals ou vice-versa. Il faudrait récapituler toutes les informations les concernant de Sonic 2006, Rush, Rivals, Rush Adventure, Rivals 2, Colors et Generations.  ::):


Titre: Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Di-Luëzzia le Juin 15, 2012, 12:44:04
En effet, faire un article pourrait mettre une bonne fois pour toute les choses à plat !  :;):

En attendant, voilà en toute impartialité ce qu'en disent les jeux :

Blaze :
La version officielle que reprend Sonic Generations, c'est qu'elle vient d'une dimension parallèle où elle garde les Sol Emeralds, donc la version des Rush (l'opus des 20 ans ne fournit aucune explication quant au fait qu'elle se souvienne de Crisis City). Sonic Rush Adventure nous dit qu'elle y garde aussi le Sceptre aux Joyaux, la clé d'un pouvoir immense appelé Pouvoir des Etoiles, que sa famille royale garde depuis des générations.

Sonic'2006 nous raconte une histoire totalement différente : Blaze habite avec Silver, son meilleur ami, dans un monde dévasté par les flammes d'Iblis. Je ne parlerai pas ici de l'histoire du jeu (les mal de crâne temporels ça va bien 5 minutes), mais à la fin de la partie histoire de Silver, Blaze enferme finalement Iblis dans son corps, ce qui l'envoie dans une autre dimension...

Si cette nouvelle dimension est celle parallèle qu'on connait grâce à Sonic Rush, ça contredit totalement le fait qu'elle soit issue d'une famille royale qui y existe depuis des générations, dans cette dimension parallèle (qui n'a finalement rien d'un futur, évidemment)...

Dans Sonic Colours, Blaze fait un caméo et dit que sa dimension est paisible désormais, et qu'elle est venue dans ce jeu suite à une réaction des Sol Emeralds. Elles n'ont AUCUN rapport avec le jeu, et Blaze sert juste à faire relever un défi à Sonic avec l'aide de Silver, qu'elle semble connaitre malgré tout.

Silver :

Il apparait dans Sonic'2006 et dans les Rivals pour sauver le futur dans lequel il vit. Outre son amitié certaine avec Blaze vue dans Sonic'2006 et Sonic Colours, son histoire est inchangée (Blaze n'est jamais mentionnée dans les opus PSP). Il vient d'abord du futur pour tenter de supprimer Iblis (et là non plus, je ne parlerai pas des détails de l'histoire de Sonic'2006), puis il revient pour protéger son futur des folies d'Eggman Nega.

A noter que suite à l'effacement de Sonic'2006 de la Time-line scénaristique, Sonic Rivals est la première apparition de Silver aux yeux de Sonic et de sa clique. Sa dernière apparition avant l'opus des 20 ans est son caméo avec Blaze dans Sonic Colours, où il dit que son futur est aujourd'hui rayonnant - donc logiquement, il n'y a plus aucune raison qu'il vienne dans le Passé (donc le Présent des jeux) pour effacer un quelconque évènement et ainsi modifier son futur...

Eggman Nega :

Tout comme Blaze, il a deux histoires différentes. La première, celle des Sonic Rush (sa première apparition), fait de lui l'alter-égo d'Eggman vivant dans la Dimension parallèle de Blaze. C'est de là qu'il tire son nom "NEGA".

Mais retournement de situation dans les Rivals, qui ont pour but d'offrir une sorte de "suite logique" à Sonic'2006. Par cette ambition,le jeu nous dit que Silver est toujours bien du futur, mais pour montrer et appuyer que Blaze est aussi du futur (contrairement à ce que disent les Rush), il est révélé qu'Eggman Nega est aussi de là-bas. Grosse révélation, même : il est le descendant direct d'Eggman ! Son nom ne change pas pour autant, et étant son descendant, on se demande ce que le "NEGA" vient foutre là. Bref.

A la fin de Sonic Rivals 2, Eggman Nega est prisonnier dans une dimension parallèle (Chaotic Inferno Zone), qui a au préalable été détruite par l'Ifrit (boss final du jeu). Aucun jeu ne mentionne Nega par la suite, on ne sait donc pas ce qui lui est arrivé une fois qu'il s'est retrouvé prisonnier dans l'enfer de Chaotic Inferno Zone...

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Silver est du futur, c'est sûr. Blaze et Nega viennent un coup du futur, un coup d'une Dimension parallèle, et vu ce qu'en dit la bio de Blaze dans Sonic Generations, on croirait que SEGA a décidé de garder les deux histoires comme vraies, bien qu'elles amènent de sérieusent contradictions sur les origines de ces deux personnages...

A partir de là, chacun peut élaborer sa propre histoire et développer sa propre imagination pour essayer d'expliquer cette Incohérence, SEGA n'a jamais prit la peine de l'expliquer - si toutefois ils se sont vraiment rendus compte qu'elle existait !

Voilà tout ce qu'il y a à dire sur l'incohérence de Blaze (oui je l'ai déjà dit sur un autre topic, mais comme ça on boucle la boucle sur cette histoire ^^).


Titre: Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Skay le Juin 15, 2012, 01:50:53
Silver :
Sa dernière apparition avant l'opus des 20 ans est son caméo avec Blaze dans Sonic Colours, où il dit que son futur est aujourd'hui rayonnant - donc logiquement, il n'y a plus aucune raison qu'il vienne dans le Passé (donc le Présent des jeux) pour effacer un quelconque évènement et ainsi modifier son futur...

Quand j'ai lu ça je suis retourné voir les "cinématiques" de Sonic Colors (ou Colours, c'est pareil) pour voir si il y a une raison qu'il soit là (comme l'explication la plus ridicule pour Blaze...). Mais en fait non. Il est là comme par hasard on ne sais ni pourquoi ni comment mais il est là, juste pour nous faire essayer un "manège"...

Eggman Nega :
Mais retournement de situation dans les Rivals, qui ont pour but d'offrir une sorte de "suite logique" à Sonic'2006. Par cette ambition,le jeu nous dit que Silver est toujours bien du futur, mais pour montrer et appuyer que Blaze est aussi du futur (contrairement à ce que disent les Rush), il est révélé qu'Eggman Nega est aussi de là-bas. Grosse révélation, même : il est le descendant direct d'Eggman ! Son nom ne change pas pour autant, et étant son descendant, on se demande ce que le "NEGA" vient foutre là. Bref.

Bon comme je l'ai dis sur un autre topic, il me semble avoir vu quelque part que Eggman Nega aurait rajouté le Nega à son nom (ou plutôt son surnom...) pour se différencié d'Eggman. Il veut rejeter ses origines (c'est bien ça? Eggman étant une honte à sa ligné, il veut le détruire (sans pensé que si il tue son ancêtre, il ne naîtra pas...))


PS: si il y a un article sur PSo, faudra le mettre dans les enquêtes^^ (vu comment on se casse la tête pour trouver un truc logique...)


Titre: Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: StarSilver le Juin 15, 2012, 06:18:02
Voila un moment que je lit ce topic et j’essaie moi aussi de me faire des hypothèses concernant l'histoire de ces 3 persos.

Dans ce que je vais dire, je classe chronologiquement ( après 06 ) les Rivals PUIS les Rush:

Silver


Sonic 06 étant effacé, on est face à un Silver qui a évolué différemment, dans ce nouveau futur, un descendant d'Eggman cherche à dominer le monde, Eggman Nega ( je passe l'histoire des 2 Rivals ), à la fin, Nega est enfermé dans une autre dimension avec l'Ifrit, officiellement on a plus de nouvelle de lui et Silver retourne dans son futur.

Eggman NEGA

Mais, il est possible que cette dimension soit celle de Blaze, et on peut imaginer que celle-ci ait vaincu Ifrit, et Nega ce serait caché en attendant de faire un sale coup.

Blaze

Si cette nouvelle dimension est celle parallèle qu'on connait grâce à Sonic Rush, ça contredit totalement le fait qu'elle soit issue d'une famille royale qui y existe depuis des générations, dans cette dimension parallèle (qui n'a finalement rien d'un futur, évidemment)...

J'ai une idée un peu saugrenue à propos de ça ( mais bon avec toutes les incohérences qu'il y a, une de plus une de moins...) , il se pourrait que Blaze ait perdu la mémoire, et aurait été recueillie par ses parents adoptif ( famille royale ) sans qu'ils ne révèlent qu'elle n'est pas leur fille. Enfin...chacun ses idées ! 


Titre: Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Tail27 le Juin 15, 2012, 06:51:35
Si je peux donner mon avis, pour Blaze, je crois qu'on ne sait pas comment elle arrive dans la dimension Sol (sa dimension), personnellement, je pense que quand elle change de dimension, sa vie recommence, elle renaît et par un hasard, elle renaît dans la famille royale.

Il se peut que je ne sois pas clair.


Titre: Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Skay le Juin 15, 2012, 07:07:06
Blaze

Si cette nouvelle dimension est celle parallèle qu'on connait grâce à Sonic Rush, ça contredit totalement le fait qu'elle soit issue d'une famille royale qui y existe depuis des générations, dans cette dimension parallèle (qui n'a finalement rien d'un futur, évidemment)...

J'ai une idée un peu saugrenue à propos de ça ( mais bon avec toutes les incohérences qu'il y a, une de plus une de moins...) , il se pourrait que Blaze ait perdu la mémoire, et aurait été recueillie par ses parents adoptif ( famille royale ) sans qu'ils ne révèlent qu'elle n'est pas leur fille. Enfin...chacun ses idées !  

Je crois que c'est pour l'instant la meilleur hypothèse. Blaze à été adopté alors qu'elle a perdu la mémoire, suite au reboot de Sonic 2006 qui a l'a quand même touché, bien quelle soit dans une autre dimension.

Mais quand on l'a voit, Blaze à pourtant l'air assez âgé (quelqu'un a son âge?). Donc pourquoi elle aurait été adopté? (je suis super fort! Je viens de me donner une incohérence tout seul!)

Bon je vais essayer de répondre à mon incohérence...
Donc à la fin de l'histoire de Silver dans Sonic 2006, Blaze absorbe Iblis avec deux chaos emrald et elle est envoyé dans une autre dimension (celle des Rush). A ce moment là, elle est jeune (peut-être le même âge que Silver). Donc elle atterri dans l'autre dimension étant jeune. Malgré le fait quelle ne soit pas dans le même dimension, elle subit un peu le reboot suite à la disparition de Solaris. Elle perd la mémoire.
Puis elle aurait été adopté par la famille royale, et quelque années plus tard, devenue grande, elle devient gardienne des Sols Emeralds.
Après... ben après c'est Sonic Rush.

Mais alors vous aller me dire: comment Blaze à put vieillir alors que Sonic à la même âge? Hé bien la seule solution que je voit c'est que comme dans Sonic X (pourquoi je dois me référé à ça? Nan mais parce que niveau incohérence là...), le temps s'écoulé différemment dans les dimensions. Le temps s'écoulerait alors plus vite dans le monde de Blaze...

Et voilà ça a servi à rien mais bon au moins, je me cassé la tête! (même si c'est pour rien)


Titre: Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: StarSilver le Juin 15, 2012, 07:29:52
Mais quand on l'a voit, Blaze à pourtant l'air assez âgé (quelqu'un a son âge?). Donc pourquoi elle aurait été adopté? (je suis super fort! Je viens de me donner une incohérence tout seul!)

Blaze a officiellement 14 ans, tout comme Silver, et adopter une fille de cet âge peut ne pas être impossible, puisque bon, elle se trouve dans une dimension parallèle, c'est peut-être courant là-bas qui sais ? x)

Bon je vais essayer de répondre à mon incohérence...
Donc à la fin de l'histoire de Silver dans Sonic 2006, Blaze absorbe Iblis avec deux chaos emrald et elle est envoyé dans une autre dimension (celle des Rush). A ce moment là, elle est jeune (peut-être le même âge que Silver). Donc elle atterri dans l'autre dimension étant jeune. Malgré le fait quelle ne soit pas dans le même dimension, elle subit un peu le reboot suite à la disparition de Solaris. Elle perd la mémoire.
Puis elle aurait été adopté par la famille royale, et quelque années plus tard, devenue grande, elle devient gardienne des Sols Emeralds.
Après... ben après c'est Sonic Rush.

Mais alors vous aller me dire: comment Blaze à put vieillir alors que Sonic à la même âge? Hé bien la seule solution que je voit c'est que comme dans Sonic X (pourquoi je dois me référé à ça? Nan mais parce que niveau incohérence là...), le temps s'écoulé différemment dans les dimensions. Le temps s'écoulerait alors plus vite dans le monde de Blaze...

Et voilà ça a servi à rien mais bon au moins, je me cassé la tête! (même si c'est pour rien)

Ce n'est peut-être pas la peine de se casser la tête à propos de l'âge, elle a peut être hérité de ce statut genre 1 an après son arrivée dans la famille.

Edit :

Si je peux donner mon avis, pour Blaze, je crois qu'on ne sait pas comment elle arrive dans la dimension Sol (sa dimension), personnellement, je pense que quand elle change de dimension, sa vie recommence, elle renaît et par un hasard, elle renaît dans la famille royale.

Il se peut que je ne sois pas clair.

J'avais pas vu ton post XD, bah tout est possible après tout.


Titre: Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Skay le Juin 15, 2012, 07:40:23
Ce n'est peut-être pas la peine de se casser la tête à propos de l'âge, elle a peut être hérité de ce statut genre 1 an après son arrivée dans la famille.

C'est bien ce que dis... je que j'ai fait ça sert à rien...


Titre: Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Di-Luëzzia le Juin 15, 2012, 07:42:16
Tu me fais rire Skay ^^

Ben en gros on en vient toujours à la même hypothèse (sauf si quelqu'un pense à autre chose ? :;): ) : Blaze aurait été envoyée dans la Dimension des Rush à ause d'Iblis, à la fin de Sonic'2006. C'est peut-être pour expliquer l'origine de Sonic Rush ou Blaze est dans cette dimension parallèle, mais là il faudrait que les scénaristes de ce jeu nous le disent eux-mêmes (quelqu'un a un nom qu'on puisse le contacter ? ^^).

Après ce qu'on peut modifier c'est l'ordre des Rush et des Rivals, mais il me semble qu'Eggman connaissait Nega dans Rivals 1, laissant comprendre qu'au moins le premier Rush s'était passé avant (Rush 2 est sorti après Rivals 1). De toute façon c'est pas la peine de se casser la tête, si Blaze avait été adoptée on le saurait, c'est un critère trop important dans la présentation d'un personnage. Un coup elle vient du futur, un autre elle est faite pour être l'alter-égo Knuckles (chacun garde un objet aux grands pouvoirs et ont hérité cette destinée de leur famille ancestrale respective) "Démmerde-toi avec ça, l'ami : nous on s'en fout de l'histoire, il faut juste que le jeu soit acheté par le plus de gosses possibles".

Silver et Blaze ont tous deux 14 ans. Etrange qu'il soit plus jeunes que Sonic ou Knuckles parce qu'ils font vachement plus vieux (genre 20-25 ans), avec la maturité qu'ils ont... Enfin Vector il a 20 ans et euh... Bon voilà quoi.

PS : Amy est passée de 8 à 12 ans, Knuckles de 15 à 16 ans, et ce du passage Old-School au New-School.  Dans les deux ères, Sonic a toujours eu 15 ans, mais dans un jeu-compilation (Sonic Jam), il a 16 ans : Ne vous attaquez pas à l'âge, vous n'en sortirez jamais  :;):


Titre: Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Tail27 le Juin 15, 2012, 07:51:58
Mon dieu, ça commence déjà à me faire tourner la tête.

Je pense que les scénaristes aussi sont comme nous, à chercher un miracle de cohérence.

Y'a que Archie Comics qui a réussi à faire quelque chose pour l'histoire, mais ça c'est autre chose.


Titre: Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Di-Luëzzia le Juin 15, 2012, 07:56:28
Je pense que les scénaristes aussi sont comme nous, à chercher un miracle de cohérence.

C'est eux qui nous en mis dans ce pétrin à la base ! Vue la confusion des Temps qu'ils nous ont fait, je reste certains que les scénaristes de ces jeux-là (et peut-être ceux d'après) n'en faisait pas leur métier - laisse tomber les conneries qu'ils nous servent (il fallait que ça sorte).

Les Archie, ils sont partis dans le grand n'importequoi avec l'histoire des Xordas. Mais ils ont au moins le mérite d'avoir fait quelque chose de cohérent, et d'avoir fait vieillir les personnage.


Titre: Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Skay le Juin 15, 2012, 07:58:30
Mon dieu, ça commence déjà à me faire tourner la tête.

Je pense que les scénaristes aussi sont comme nous, à chercher un miracle de cohérence.

Y'a que Archie Comics qui a réussi à faire quelque chose pour l'histoire, mais ça c'est autre chose.

Ah ben ça! Nous ça fait plus de 10 page qu'on se fait mal à la tête ><

Les scénaristes chercher une cohérence? Ils font tout le contraire...

Sinon oui Di-Luëzzia je crois que si on cherche sur l'âge des perso, on va juste avoir une migraine pour rien...


Titre: Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: StarSilver le Juin 15, 2012, 08:04:16
Ben l'âge je me souvient d'un topic où tout le monde se tordait l'esprit sur l'âge de Tails ( certain disaient 8, d'autre 10 ), je sais que dans le manuel de Sonic Heroes ils donnent les âges des 12 personnages mais je ne sais pas si ça correspond toujours aujourd'hui.


Puis les scénaristes nous ont déjà démontrés qu'ils n'en ont rien à foutre depuis ces dernières années....

 


Titre: Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Di-Luëzzia le Juin 15, 2012, 08:26:10
Pour l'âge officiel des persos, il est toujours donné dans les fiches de chaque personnages ici :;): :
http://www.planete-sonic.com/dossiers/personnages/r23.htm (http://www.planete-sonic.com/dossiers/personnages/r23.htm)


Titre: Re : Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: guiominusdu56 le Juin 15, 2012, 09:19:06
il me semble qu'Eggman connaissait Nega dans Rivals 1, laissant comprendre qu'au moins le premier Rush s'était passé avant (Rush 2 est sorti après Rivals 1).

D'ou tu tiens ça ? Ca m'étonnerait, car ça contredirait clairement la théorie des Rivals avant les Rush. Or, cette théorie est même reprise par le wiki spécialisé américain ( http://sonic.wikia.com/wiki/Sonic_the_Hedgehog_series#Chronology (http://sonic.wikia.com/wiki/Sonic_the_Hedgehog_series#Chronology) )

Un coup elle vient du futur, un autre elle est faite pour être l'alter-égo Knuckles (chacun garde un objet aux grands pouvoirs et ont hérité cette destinée de leur famille ancestrale respective)

Là, il y a une légère différence : Knuckles protège la Master Emerald, mais apparemment pas les Chaos Emeralds. Blaze protège les Sol Emeralds, et on ne sait même pas s'il existe une Master Sol Emerald. De plus, Blaze a une super-forme, contrairement à Knuckles (depuis Adventure, je précise).


Titre: Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Skay le Juin 15, 2012, 09:39:47
Un coup elle vient du futur, un autre elle est faite pour être l'alter-égo Knuckles (chacun garde un objet aux grands pouvoirs et ont hérité cette destinée de leur famille ancestrale respective)

Là, il y a une légère différence : Knuckles protège la Master Emerald, mais apparemment pas les Chaos Emeralds. Blaze protège les Sol Emeralds, et on ne sait même pas s'il existe une Master Sol Emerald. De plus, Blaze a une super-forme, contrairement à Knuckles (depuis Adventure, je précise).

Ben... si Knuckles a une super forme (même une Hyper), dans Sonic 3 & Knuckles. Quoi t'a dit "depuis Adventure"? Ben non. Il a une super forme dans quand même l'un des meilleurs opus de la série alors je voit pas pourquoi il l'aurait perdu depuis Adventure. C'est juste qu'il l'utilise pas. Une super forme ça ce perd pas comme ça quand même.



Titre: Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Di-Luëzzia le Juin 15, 2012, 09:43:14
Knuckles a toujours eu une Super Forme, mais il s'en est jamais resservi (on perds pas une Super Forme du jour au lendemain, Sega a juste décidé de ne valoriser que Sonic - va savoir pourquoi).

J'ai dit que Knuckles et Blaze gardaient des objets de grands pouvoirs, j'ai fait exprès de pas rentrer dans le détails, je sais bien qu'il y a pas d'Emeraude-Mère chez Blaze (encore que le Sceptre aux Joyaux...)

Pour Nega c'est peut-être moi qui divague, ça fait très longtemps que j'ai pas joué à Sonic Rivals, mais c'était en y jouant qu'il m'avait semblé qu'Eggman sous-entendait qu'il connaissait Nega. De toute façon je peux pas vérifier, j'ai tout revendu il y a longtemps ^^

Et ne te base pas sur cette Chronologie pleinement, ils ont inclus Sonic Gameworld qui est pas canonique, et ils sous-entendent que Skypatrol est avant que Tails est rencontré Sonic (donc Eggman) alors qu'Eggman est mentionné dans le manuel Japonais. Ils disent eux-même que cette chronologie n'a rien d'officielle  :;):


Titre: Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Kris le Juin 15, 2012, 10:00:14
Knuckles et Tails utilisent leurs Super Formes dans Sonic Heroes...


Titre: Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Di-Luëzzia le Juin 15, 2012, 10:13:24
Knuckles et Tails utilisent leurs Super Formes dans Sonic Heroes...

Mon dieu. Tikal vient de se retourner dans sa tombe... ::o:

Bien sûr que non, ce sont pas leurs Super Formes dans Sonic Heroes !
Super Tails ne peut exister qu'avec les Super Emeraudes, qui n'ont été vues que dans S3&K. Il est trop jeune pour se servir du pouvoir des Emeraudes. D'ailleurs, Super Tails a 4 Flickies autour de lui qui partage son pouvoir : tu vois un Flicky dans Sonic Heroes ?...

Super Knuckles est rose brillant, tu vois le moindre changement de couleur dans Sonic Heroes ?

Le pouvoir de Super Sonic ne transmet qu'un Super Bouclier à Tails et Knuckles contre Metal Overlord. Jamais aucune fois Tails et Knuckles n'ont été vus en Super Formes depuis S3&K. Enlève-toi ça de la tête ! ^^

(http://images.wikia.com/sonicheroes/images/1/17/Team_Super_Sonic.png)


Titre: Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Kris le Juin 15, 2012, 10:19:48
C'est du pinaillage, ça...

Tails n'a pas de Flickies, en même temps y a pas de Flickies là où ils sont... On les voit utiliser le pouvoir des émeraudes ensemble et Tails et Knuckles volent autant que Sonic, donc bon...


Titre: Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Di-Luëzzia le Juin 15, 2012, 10:23:51
Ouais mais tu y peux rien, c'est officiel quoi ^^ Super Tails et Knuckles sont pas dans Sonic Heroes, c'est comme ça.


Titre: Re : Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: guiominusdu56 le Juin 15, 2012, 10:28:31
Knuckles et Tails utilisent leurs Super Formes dans Sonic Heroes...

Pas de tout, ils sont protégés par une bulle de couleur dorée créée par Super Sonic.

Quant à Knuckles, je pense qu'il n'a plus de super forme, tout simplement parce que depuis SA, les créateurs ont un peu fait un Reboot, par exemple, ils ont précisé que les Chaotix de Sonic Heroes étaient de nouveaux personnages, ne prenant donc pas en compte Knuckles Chaotix. Knuckles et Tails ne disposent donc plus de super formes, sinon, pourquoi ne les auraient-ils pas utilisé depuis tout ce temps ? Si les créateurs n'ont donné une super forme qu'à Sonic au départ, c'était pour montrer que c'était lui le héros, parce que bon, si Knuckles et Tails ont une super-forme, tous les persos vont en avoir ... je ne dis pas qu'ils ont "perdu" leurs super formes, je dis juste que la Sonic Team n'en prend vraisemblablement plus compte.

Par ailleurs, je sais que la chronologie que j'ai énoncé plus haut n'est pas officielle, puisque, comme je l'ai dit, il s'agit d'un Wiki spécialisé, donc créé et complété par des fans. Je dis juste que si Eggman avait bien dit qu'il connaissait Nega avant Rivals, la théorie des Rivals avant les Rush ne serait pas possible, hors, plusieurs personnes l'envisagent, comme le prouve sa présence sur ce site.


Titre: Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Kris le Juin 15, 2012, 10:39:20
Qu'est-ce que cette histoire avec les Chaotix vient encore faire là ? C'est juste Iizuka qui disait dans une interview que dans son esprit il ne ramenait pas de vieux persos, qu'ils avaient "réinventé" les personnages pour Sonic Heroes parce que Chaotix n'avait pas été fait par la Sonic Team mais une autre équipe ; c'est juste du blabla marketing, ça, ça n'a aucune conséquence sur l'univers.

Si Knuckles et Tails n'ont pas réutilisé leurs Super Formes, c'est que les circonstance ne s'y sont pas prêtées... 'fin bon, pour moi dans Sonic Heroes ce sont des Super Formes...


Titre: Re : Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Di-Luëzzia le Juin 16, 2012, 12:19:31
dans son esprit il ne ramenait pas de vieux persos, qu'ils avaient "réinventé" les personnages pour Sonic Heroes parce que Chaotix n'avait pas été fait par la Sonic Team mais une autre équipe ; c'est juste du blabla marketing, ça, ça n'a aucune conséquence sur l'univers.

Putain, s'ils faisaient ça pour Fang, j'en jouirais ::'(:


Titre: Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Katos le Juin 16, 2012, 07:41:13
Cela à été dit sur le plan "marketting", mais aussi on peut voir qu'ils ont aussi traité les Chaotix comme de nouveau personnages, en changeant totalement le Canon. En gros, ils ont gardé que ce qui les arrangeait (notamment en retconnant Vector et Charmy comme des detectives, et si je me souviens bien ils ont aussi changé le caractère de Vector et Charmy qui n'était pas du tout le même dans le manuel japonais). Je pense que c'est aussi de cela qu'il parle. Parce que c'est aussi lui qui s'occupait d'être directeur du jeu, donc il était bien placé pour en parlé. Les personnages sont revenu, mais on été retconné. Et si Fang revenait ce serait quasiment la même chose. Et c'est peut être du blabla marketing, mais c'est aussi du coup la position officielle de SEGA face aux personnages, vu que c'est la seule déclaration qu'on ait.


Titre: Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Kris le Juin 16, 2012, 07:49:13
Il n'y a pas besoin d'un retcon pour expliquer qu'ils soient détectives : les Chaotix se sont rencontrés lors des évènements de Chaotix et ont alors décidé de monter leur agence...


Titre: Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Katos le Juin 16, 2012, 08:10:07
Il n'y a pas besoin d'un retcon pour expliquer qu'ils soient détectives : les Chaotix se sont rencontrés lors des évènements de Chaotix et ont alors décidé de monter leur agence...
Il s'agit tout de même d'un changement effectué, sans explication de COMMENT il s'est effectué. Effectivement, cela ne change rien aux évènements de Chaotix, mais je voulais en venir à un autre fait : Ils ont traité les personnages comme des nouveaux personnages, sur la plus grande partie, les changeant pour ce qu'ils voulaient. Enfin, ce n'est pas vraiment un sujet important.

Pour la super form, disons que c'est sujet à caution. On peut considéré le bouclier d'or comme un effet d'une super forme qui aurait changé graphiquement, tout comme on peut considéré que c'est Sonic qui à fait la super forme. (Sachant que quand il a été dans une situation proche avec Silver et Shadow, ceux-ci sont passés en superforme (même si lui était en superforme avant) )

Oui, j'ai écrit Superform de pleins de manière différente. XD


Titre: Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Di-Luëzzia le Juin 16, 2012, 08:21:29
Question Super forme, c'est en effet différent parce que ce bouclier que Knuckles et Tails ont, Sonic ne l'a pas. Il leur a juste passé un peu de son pouvoir, ce qui a formé un bouclier. On peut voir par là que c'est à cause de Tails : il a 8 ans, il sait comment fonctionnent les Emeraudes du Chaos mais ne peut pas se servir de leur pouvoir parce qu'il est trop jeune encore (c'est les Grands de la Sonic Team qui l'ont dit, pas moi). Alors Sonic aurait pu choisir de mettre les deux à égalité en ne refilant qu'un bouclier à Knuckles, comme il ne pouvait que faire comme ça avec Tails...

Avec Shadow et Silver, c'est différent : Sonic sait que Shadow peut se servir des Emeraudes, et il sait aussi que Silver en est capable, puisqu'ils n'arrêtent pas de voyager dans le temps avec deux Emeraudes pendant tout le jeu. En plus, Silver est plus agé que Tails. Donc Sonic savait qu'il pouvait transmettre une pleine Super Forme aux deux hérissons.

Bien sûr tout ça ne peut pas être affirmé désormais.


Titre: Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Skay le Juin 17, 2012, 01:24:33
Knuckles et Tails utilisent leurs Super Formes dans Sonic Heroes...

Nan. C'est un bouclier. Et ce site, Planète-Sonic, le dit lui-même: http://www.planete-sonic.com/dossiers/enquetes/les-super-forms-a183-1.htm

Et si, Tails à des oiseaux qui viennent l'aider. Mais rien ne dit que ce sont des Flicky...

(je précise que ce qui suit n'est pas forcément marqué dans le lien donnée...)

On passe en super forme quand on utiliser le pouvoir des 7 Chaos Emeralds en même temps. Dans Sonic Heroes, seul Sonic le fait. Il protège juste Tails et Knuckles avec un bouclier.

Il est possible pourtant d'utiliser en même temps et plusieurs toutes les émeraudes: dans SA2, Sonic et Shadow le fait.
Dans Sonic 2006, il se passe un peu le même chose que dans Sonic Heroes, sauf que là Sonic donne carrément une super forme à Shadow et Silver.



Titre: Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Di-Luëzzia le Juin 18, 2012, 03:19:56
On est d'accord pour Sonic Heroes ^^ Pour les Chaotix, ils ont bien été pensés comme des nouveaux personnages pour Heroes, comme "réinventés" mais je pense aussi qu'ils se sont regroupés en agence après Knux'Chaotix.

Puisque personne ne reparle, j'en profite pour faire une re-récapitulation de tout ce qui a été dit sur la chronologie, peut-être en vue d'un éventuel article (Metal-Mighty a raison, faut pas gâcher ^^) :

Premières aventures de Sonic, avant qu'il ne rencontre Tails :
- Sonic the Hedgehog 1 MD (1991) - Sonic the Hedgehog 1 GG (1991) - premier épisode de la Saga !
- SegaSonic the Hedgehog (1993) - Introduction de Ray et Mighty
- Sonic Labyrinth (1995) - Eggman piège Sonic et celui-ci doit se démerder seul pour venir à bout du Doc'
- Sonic CD (1993) - introduction d'Amy, Little Planet et Metal Sonic

L’aventure de Tails avant qu'il ne rencontre Sonic :
- Tails Adventure (1995)

Rencontre et aventures de Sonic et Tails :
Rencontre avec Knuckles et retour de Metal Sonic...

- Sonic the Hedgehog 2 MD (1992) - premier Death Egg
- Sonic the Hedgehog 3 & Knuckles (1994) - introduction de l'échidné rouge, destruction du premier Death Egg
- Sonic the Hedgehog 2 GG (1992) - Tails connait Sonic car il lui écrit pour dire qu'Eggman l'a capturé
- Sonic Chaos (1993) - autant le placer ici, puisque qu'avec Sonic 2 GG, il se passe sur South Island...
- Tails' Skypatrol (1995) - quelque part dans ce groupe-là puisque Tails connait Eggman, se sépare de Sonic pour ce jeu-là
- Sonic Spinball (1993, 1994)
- Sonic the Hedgehog 4 (2010) – un an après Sonic CD, grand retour de Metal Sonic

Knuckles rejoint le bon camp :
Et Metal Sonic revient plusieurs fois (jusqu'à Sonic Generations)...

- Knuckles' Chaotix (1995) - introduction d'Espio, Vector et Charmy
- Sonic Blast (1996)
- Sonic 3D Blast (1996)
- Sonic the Fighters (1996) - introduction de Fang (?), Bean et Bark
- Sonic R (1997)

Sonic Triple Trouble (1994) ne s'inscrit pas dans cette Time-line : dommage pour Fang, qui a pourtant ici sa 1ère apparition !
Si on veut vraiment l'intégrer, il faut changer une bribe du scénario : Knuckles n'est pas un étranger, mais il se comporte comme un étranger face à Sonic et Tails, donc ce jeu a lieu avant que Knux ne se retourne définitivement contre Eggman (donc entre Sonic Chaos - S.T.T. est sa suite directe sur console 8-bit - et Knuckles'Chaotix - ou Metal Sonic apparait sans surprise et Knuckles affronte Eggman). On a l'utopique espoir qu'un éventuel Sonic 4 - Episode 3 mettant en scène Knuckles ET Metal Sonic voit le jour et nous aide à y voir plus clair !...

Reboot - ère New-School :
- Sonic Adventure (1998) - nouveau design, nouvelle mythologie inspirée par S3&K !
- Sonic Shuffle (2000) – ici car deuxième jeu sorti sur Dreamcast après SA1
- Sonic Advance (2001) – placé ici par défaut car sorti juste avant S.Advance 2, on y voit le Tornado de SA1

Saga Shadow & Cream :
- Sonic Adventure 2 (2001) - introduction de Shadow et Rouge, tandem de charme...
- Sonic Advance 2 (2002) – introduit Cream et Cheese dans la Saga, donc avant Sonic Heroes
- Sonic Heroes (2003) – réapparition de Shadow amnésique, Metal Sonic prend la grosse tête
- Shadow the Hedgehog (2005) – Shadow retrouve toute sa mémoire « grâce » à Black Doom
- Sonic Battle (2004) – Shadow a toute sa mémoire suite à ShadowTH - apparition unique du Gizoïd Emerl
- Sonic Advance 3 (2004) – Eggman reconstruit un faux Gizoïd, Gemerl, à partir des restes d'Emerl. Le robot restera ensuite chez Cream et Vanilla...

Saga "Confusion des Temps" :
Ici, les jeux peuvent se classer dans n'importe quel ordre au bon vouloir de votre interprétation, à cause de tous ces Spin-off  :;):

- Sonic Next-Gen (novembre – décembre 2006) – effacé de la Time-line, introduction de Silver et comme lui, Blaze vient du futur
                                                                                Shadow devient agent du Gouvernement avec Rouge

- Sonic Rush (2005) – 1ère apparition officielle de Blaze, originaire d'une dimension parallèle, tout comme Eggman Nega
- Sonic Rush Adventure (septembre - octobre 2007) - 2ème apparition de Blaze, en continuité du premier Rush

- Sonic Riders (février – mars 2006) – 1er EX W.Grand Prix, introduction des Babylon Rogues
- Sonic Riders - Zero Gravity (janvier 2008)
- Sonic Free Riders (2010) - 2ème EX W.Grand Prix - Shadow ne semble plus être agent du Gouvernement, ni dans les jeux cités ci-après...

- Sonic Rivals (2006) – Introduit Silver après l'annulation de Sonic'2006, Nega est un descendant d'Eggman
- Sonic Rivals 2 (2007) – A la fin Nega est enfermé dans une dimension parallèle détruite par Ifrit

- Sonic & the Secret Rings (février - mars 2007) - petite échappée dans les Mille et une Nuits
- Sonic & the Black Knight (2009) - plongée dans la Légende du Roi Arthur

- Sonic Chronicles: The Dark Brotherhood (septembre 2008) – suite probablement annulée, sa fin serait-elle liée à l’intro de Sonic Unleashed ?...

- Sonic Unleashed (novembre 2008) - 2ème jeu principale de la Saga après Sonic'2006, sorti avant Sonic Colours

Découverte du Time Eater :
- Sonic Colours (2010) - Eggman découvre le Time Eater après sa défaite - Blaze et Silver apparaissent sur la DS, leurs mondes sont en paix
- Sonic Generations (2011) – dernier épisode de la Saga !

Et un bonus, la Chronologie des évènements du passé :

- 10000 ans : Les 7 Temples de Gaïa sont créés partout sur la planète
- Epoque non datée : Arrivée des Babyloniens sur Terre (clé de Babylone)
- 4000 ans : Extinction du Clan de Pachacamac et des Nocturnus
- Après cela : Emeraudes gardées par les Echidnés sur l’Ile de l’Ange, après le Chaos Parfait
- 2000 ans : passage des Black Arms sur la Terre
- 50 ans : époque de l’Arche : Gizoïd & Shadow / mort de Gerald et Maria
- 10 ans : Projet Solaris avorté à Soleanna
- Aujourd'hui : Aventures de Sonic (qui ont pris soit 20 ans, soit quelques années si on ne considère pas les dates de sorties...) !


Titre: Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Nnshadow le Juin 18, 2012, 03:34:10
Je comprends pas la place de sonic 2 GG j'croyais qu'il servait d'amorce à sonic 2 MD :???:(genre une fois notre admirateur tails libéré, il se joint à sonic et bla bla bla...)


Titre: Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Kris le Juin 18, 2012, 03:50:18
Sonic et Tails se rencontrent sur Westside Island juste avant les évènements de Sonic 2 16 bits, et Sonic 2 8 bits se déroule sur South Island...


Titre: Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Nnshadow le Juin 18, 2012, 04:28:05
moi j'avais trouvé ça sur le wiki anglophone: "The manual also states that Sonic left after Robotnik's last defeat in search of adventure. This probably means that Sonic did not leave Tails right after meeting him and that they enjoyed peace for a while before Sonic got bored and left." et ça me paraissait cohérent


Titre: Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Di-Luëzzia le Juin 18, 2012, 04:39:24
Oui moi aussi je trouvais ça cohérent ^^ Mais il faut dire que c'est l'interprétation de certaines personnes...
Le manuel de Sonic 2 MD dit qu'ils se rencontrent sur West Side Island (version qui est détaillée dans l'article de Tails sur PSo), et le manuel de Sonic 2 GG/MS dit que Tails a envoyé une lettre à Sonic pour lui dire de venir le libérer. Tails n'aurait pas pu envoyer la lettre à Sonic sans le connaitre, donc ça parait logique que ce soit Sonic 2 MD qui arrive avant. Et là c'est cohérent  ::):

Comme quoi Sonic News Network n'est pas que parole d'évangile, bien qu'il y est dans ce site très peu d'informations fausses.


Titre: Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Kris le Juin 18, 2012, 04:50:31
En même temps c'est Eggman qui le force à écrire la lettre, donc il pourrait bien lui faire envoyer un message à Sonic alors qu'il ne le connait pas encore et ils pourraient devenir amis à cette occasion...

Mais bon, il est bien dit qu'ils sont déjà amis et que ça se déroule sur South Island alors qu'ils se rencontrent sur Westside Island.


Titre: Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Di-Luëzzia le Juin 18, 2012, 09:02:47
Oui donc la question est réglée ^^
A tout hasard, je sais qu'Eggman a plus de 50 ans, mais est-ce qu'on connait son âge exact ?


Titre: Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Nnshadow le Juin 18, 2012, 09:11:19
Peut-être sur sonic channel mais aucun manuel ne s'attarde sur son âge


Titre: Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Kris le Juin 18, 2012, 09:20:09
Dans tous ses profils, son âge est marqué inconnu.


Titre: Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Di-Luëzzia le Juin 18, 2012, 09:25:57
Je sais pas lire le japonais, mais Sonic Channel a mis les infos précises (poids, taille, QI) en chiffre arabe, donc là, ça doit être un mot qui veut dire "inconnu"...

En tout cas c'est sûr, il a plus de 50 ans puisqu'à la fin de SA2, il dit qu'il admirait son grand-père (Gerald) quand il était gamin. Gerald est mort il y a 50 ans donc le calcul est vite fait... (bizarre, à 50 ans la moustache devrait commencer à grisailler plutôt que de rester rousse ^^).
A quel âge commence-t-on à avoir suffsamment de conscience pour admirer quelqu'un ?  ::D:

Je vois sur Sonic News Network que Maria a 12 ans. Il me semblait qu'elle avait 14 ans, et elle n'a pas de fiche sur Sonic Channel. Qui peut m'aider ? ^^'


Titre: Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Skay le Juin 18, 2012, 09:35:24
Oh on ne dit jamais l'âge d'Eggman. ("âge inconnu" qu'il est marqué dans les manuels) Mais je pense qu'il doit avoir la cinquantaine.

Je sais pas lire le japonais, mais Sonic Channel a mis les infos précises (poids, taille, QI) en chiffre arabe, donc là, ça doit être un mot qui veut dire "inconnu"...

En tout cas c'est sûr, il a plus de 50 ans puisqu'à la fin de SA2, il dit qu'il admirait son grand-père (Gerald) quand il était gamin. Gerald est mort il y a 50 ans donc le calcul est vite fait... (bizarre, à 50 ans la moustache devrait commencer à grisailler plutôt que de rester rousse ^^).
A quel âge commence-t-on à avoir suffsamment de conscience pour admirer quelqu'un ?  ::D:

Je vois sur Sonic News Network que Maria a 12 ans. Il me semblait qu'elle avait 14 ans, et elle n'a pas de fiche sur Sonic Channel. Qui peut m'aider ? ^^'

Ouais voilà. C'est a quoi je pensait aussi.

Ah ben on arrive à Maria maintenant... (dit plutôt qu'elle "avait" 12 ans...)
Essaye d'abord de retrouver où tu a vu qu'elle avait 14 ans. Parce que là sinon SNN (oui c'est abrégé: Sonic News Network) aurait peut-être encore mis une erreur...
c'est quand même bizarre qu'elle a pas de fiche sur Sonic Channel... c'est un site officiel....


Titre: Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Di-Luëzzia le Juin 18, 2012, 09:48:51
Lol, Sonic Channel a une fiche des persos récurrents, récents et certains cultes (Tikal, Chaos, Gamma, Emerl). Mais quand l'édition Pix'n Love dit que les archives de la Sonic team sur leur mascotte ne contenait que quelques Artworks récents (ce qui leur a obligé à refaire les illustrations par eux-mêmes), faut pas s'étonner de tout quoi.

Je sais plus du tout où j'ai pu voir qu'elle avait 14 ans, j'ai peut-être pensé ça de moi-même en voyant sa tête dans les jeux, parce qu'elle fait plus que 12 ans je trouve... En attendant, aucun manuel ne mentionne son âge, et SNN dit qu'elle en a 12, Sonic retro le dit aussi alors bon..

Oui parce que j'essaye de peaufiner la Chronologie des évènements qui ont eu lieu avant les Aventures de Sonic (Sonic Adventures en anglais, pour référencer un mythe :;): ), de Gaïa a Gerald en passant par les ancêtres de Knuckles. Vous allez peut-être me prendre pour un Cassos' ou un No-life mais je suis bien curieux de calculer combien de temps a pu s'écouler entre Sonic 1 et Sonic Generations...  :;D: De toute façon on aura jamais la durée précise mais bon, quand un Univers nous plait, autant aller jusqu'au bout ! ^^'


Titre: Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Skay le Juin 18, 2012, 10:06:19
Combien de temps c'est-il écoulé entre Sonic 1 et Sonic Generation? Oulà là mon gars tu peut préparer l'aspirine...

Disons que si on se réfère à l'âge des perso selon les manuel, on a des impossibilité au niveau du Reboot de Sonic Adventure où les perso change d'âge...
Ajoutons ça à l'apparence des perso. Car dans Generation, on semble vouloir nous dire que Sonic Classic est plus jeune que le Modern. Bon c'est normal, si le physique n'avait pas changé aussi radicalement... rien que la taille peut nous montrer qu'il a dû s'écouler au moins un an... (un an, c'est court sur toutes les aventures qu'il a vécu...)


Titre: Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Kris le Juin 18, 2012, 10:18:23
Pour Eggman, je pensais notamment au profil qu'on trouve dans Sonic Jam, et qui donne un âge inconnu.


Titre: Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Di-Luëzzia le Juin 19, 2012, 08:17:24
Oui, même le manuel de Sonic Heroes dit "âge inconnu" pour Eggman...

Pour l'âge des persos vaut mieux se référer aux New-School. Les Old-School ne donnaient pas les âges pour tous, il me semble (comme Fang ou Ray). Par contre j'ai vu que Sonic Retro et Concept Mobius donnaient 16 à ans Mighty, je sais pas si c'est vrai.

Pour ce qui de la durée entière des jeux, c'est pas si difficile de se l'imaginer pour la plupart des jeux : en donnant quelque jours aux opus MD, l'année qui sépare Sonic CD et Sonic 4, une semaine grossière aux Adventure, les 3 jours de Sonic Heroes, et en comptant que Sonic'2006 et Sonic generations se sont eux-mêmes effacés de la Time-line (pour des opus anniversaires c'est quand même grave, ça se fait pas...), j'arrive à la conclusion que tout s'est passé en 1 an, 4 mois et 7 jours (plus 3 heures et 56 minu... Nan, j'déconne  ::D: ). En voyant les niveaux qui se passent la nuit, etc.

Après on peut pas calculer le temps qui s'écoule entre chaque jeux, le temps qu'Eggman construise une base ou un vaisseau. Dans Sonic Riders Zero Gravity, il avait déjà presque totalement implanter Meteor Tech dans le Monde il me semble (à moins que ça n'était que la région de Monopole City, peut-être), alors bon...

On saura jamais vraiment mais je pense que le tout s'est passé en 5 ans minimum... Eggman va commencer à ressembler à Gerald, si ça continue comme ça ! ^^


Titre: Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Tail27 le Juin 19, 2012, 08:31:05
5ans pour toute la série Sonic! Pour ma part je trouve ça court, mais bon comme tu l'as dit on a pas le temps entre les jeux ( mais bon juste 5ans pour tout construire, je sais que c'est un génie mais là o_o!)

Pour Eggman, c'est pour lui donner un air mystérieux, enfin je suppose. Par contre, je le trouve jeune, bien plus jeune que Nega, perso je lui donne 25 ans dans Sonic 1.




Titre: Re : Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: guiominusdu56 le Juin 19, 2012, 08:57:24
Pour ce qui de la durée entière des jeux, c'est pas si difficile de se l'imaginer pour la plupart des jeux : en donnant quelque jours aux opus MD, l'année qui sépare Sonic CD et Sonic 4, une semaine grossière aux Adventure, les 3 jours de Sonic Heroes, et en comptant que Sonic'2006 et Sonic generations se sont eux-mêmes effacés de la Time-line (pour des opus anniversaires c'est quand même grave, ça se fait pas...), j'arrive à la conclusion que tout s'est passé en 1 an, 4 mois et 7 jours (plus 3 heures et 56 minu... Nan, j'déconne  ::D: ). En voyant les niveaux qui se passent la nuit, etc.

Pour Sonic Heroes, on peut voir dans le manuel qu'Amy n'a pas eu de nouvelles de Sonic depuis 1 mois, si ça peut t'aider ...  :;):


Titre: Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Di-Luëzzia le Juin 19, 2012, 09:14:44
Ben ça permet juste de franchir la barre d'un an et demi. Merci, j'avais pas cette info en mémoire  :;):

On a déjà vu Eggman construire des choses super rapidement, rien qu'à voir la Sphère de Dyson construite autour de Little Planet dans Sonic 4 (l'Oeuf de la Mort série II, là ^^). Il a mis moins d'un an pour tout faire, puisqu'il a attendu le retour de Little Planet sur la planète, et l'engin à quand même l'air ENORME ^^

Et puis Eggman à 25 ans dans Sonic 1 je sais pas comment tu fais pour le voir, parce qu'il est déjà chauve avec une moustache bien fournie. A 25 ans, chauve c'est possible mais une moustache comme ça, je ne crois pas ^^ Et il dit bien qu'il admirait son papi Gérald quand il était enfant. Comme il est mort 50 ans avant SA2, Eggman a plus de 50 ans c'est sûr.


Titre: Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Skay le Juin 19, 2012, 09:31:31
On a déjà vu Eggman construire des choses super rapidement, rien qu'à voir la Sphère de Dyson construite autour de Little Planet dans Sonic 4 (l'Oeuf de la Mort série II, là ^^). Il a mis moins d'un an pour tout faire, puisqu'il a attendu le retour de Little Planet sur la planète, et l'engin à quand même l'air ENORME ^^

Même pas... vu qu'on voit la structure à peine commencé dans le premier level, et que la base est fini au dernier niveau...
Et comme j'ai dis dans un autre topic que le jeu se passe en environ une journée:

Citation
au début du jeu, à Sylvania Caslte, le Death Egg mk II viens de commencer à être construis. Mais pourtant à la fin du jeu, j'imagine donc un jour plus tard (vu que le level 1 est dans la nuit, le level 2 aussi, le level 3 en début de journée et le level 4 en après-midi et fin de journée...), le Death Egg mk II est entièrement construit... soit il se sont vraiment pas casser la tête pour la logique du jeu soit Eggman construit super vite...

Donc il a construit sa base en un jour ::o:

Je crois qu'après ça on peut pensé qu'il a construit ces autres machines et bazar super vite aussi...


Titre: Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Katos le Juin 19, 2012, 09:39:51
On sait aussi qu'il y a une longue période dont on connait pas la durée entre SA et le jeu précédant ou Tails et Sonic se voient. Mais faut se rappeller divers evenements : Si Chronicles est dans la saga, faut placer 2 ans entre Chronicles et le jeu précédant, et peut être d'autres détails comme cela.


Titre: Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Di-Luëzzia le Juin 19, 2012, 10:03:34
@Skay : je me souviens ! C'est de toi que j'avais vu qu'Eggman construisait ses trucs super vite ! :;):

Il doit être aidé de ses robots, ça me parait évident...

En effet, dan SA1 Sonic "rentre chez lui après un long périple..." C'est peut-être une référence aux jeux Old-School précédents, si ce n'est une aventure sans grande importance qui a eu lieu entre Sonic R (dernier jeu Old-School sorti) et Sonic Adventure... Ils auraient pu en faire un jeu, quand même... ^^

Par contre les 2 ans avant Sonic Chronicles, c'était quoi ? Parce que le manuel en parle pas... C'est dit dans les dialogues du jeu ? ...Ca serait pas le temps qui s'est écoulé entre le flash-back de la défaite d'Eggman et le début de Sonic Chronicles par hasard ? (et Sonic a tojours 15 ans Sonic Chronicles ??? ::o: )

Je me souviens pas s'il y avait des durées annoncées comme ça, dans les Old-School ? A part les fameux quelques mois entre Sonic 3 et Sonic 4/Knuckles Chaotix...


Titre: Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Kris le Juin 19, 2012, 10:04:05
Le fait qu'Eggman admirait Gerald quand il était enfant ne veut rien dire : il pouvait très bien admirer son grand-père alors que celui-ci était déjà mort. Quelqu'un a bien dû conter la légende de Gerald au petit Ivo...


Titre: Re : Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Di-Luëzzia le Juin 19, 2012, 10:18:05
Le fait qu'Eggman admirait Gerald quand il était enfant ne veut rien dire : il pouvait très bien admirer son grand-père alors que celui-ci était déjà mort. Quelqu'un a bien dû conter la légende de Gerald au petit Ivo...

Rien ne le dit, Eggman dit juste "Quand j'étais enfant, j'adorais mon grand père pour tout ce qu'il avvait accompli dans sa vie" Ou quelque chose comme ça... Le GUN avait du raconter à la famille qu'il y avait eu un accident qui l'avait tué, et ne pas lui parler de ses envies meurtrières...


Titre: Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Kris le Juin 19, 2012, 10:37:59
Bah oui, rien ne le dit ; il peut donc très bien avoir moins de 50 ans.

Je pensais surtout à ses parents, qui ont bien dû lui parler de son grand-père (et en bien, qu'ils aient eu connaissance de ses envies de meurtre ou pas), puis il a pu se renseigner sur ses recherches...

Ah oui aussi, y a rien qui empêche d'avoir cette moustache à 25 ans...du moment que la puberté est passée...


Titre: Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Di-Luëzzia le Juin 19, 2012, 11:09:12
Oui enfin la pilosité pousse pas aussi vite... de 15 ) 25 - en 10 ans à partir de l'adolescence, avoir un moustache 3 à 5 fois plus large que ta tête j'aimerais bien voir ça XD

Vous trouvez vraiment qu'il fait 25 ans là ?  ::o:

(http://info.sonicretro.org/images/1/1d/CS_E_US.png)

Imagine, Kris, il est plus jeune que toi XD

Il fait minimum 35 - 40 ans...

Tiens... "he acts like a child"... déjà à cette époque il avait ce caractère de bouffon qu'on lui reproche aujourd'hui...

J'aimerais bien qu'un jeu parle de ses parents aussi, sa mère devait avoir une de ces tronches ! ::D:


Titre: Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Kris le Juin 19, 2012, 11:32:30
Je ne me rappelle plus de la longueur du cycle de vie d'un poil facial, mais je suis à peu près sûr que c'est très inférieur à 10 ans. Le cycle comporte une phase de pousse, d'arrêt puis la chute du poil ; ce qui veut dire qu'un poil a une longueur maximale, qu'il atteindra dons au bout de son cycle de vie. En revanche, ce qui peut faire varier cette longueur maximale ce sont des facteurs génétiques ; donc c'est plutôt une question de variabilité d'un individu à l'autre, et apparemment dans la famille Robotnik on a des gènes de longues moustaches...

Bon après, je ne dis pas non plus forcément qu'il a 25 ans ; je lui donnerais aussi 40 ans facile...

Quant au fait d'agir comme un enfant, ça ne veut pas dire comme un bouffon ; ça peut vouloir dire ne pas supporter la frustration d'un échec, d'une envie non satisfaite, comme par exemples ses plans ruinés par Sonic, au point de toujours vouloir recommencer. Rien à voir avec le bouffon qui se fait insulter par ses propres créations d'aujourd'hui, et on voit bien dans les jeux pré-Unleashed que ce n'est pas le cas...


Titre: Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Di-Luëzzia le Juin 19, 2012, 11:50:43
Ah oui d'accord  :;):
Un bouffon c'est destiné à faire rire les gens. Robotnik aujourd'hui il fait pitié.
Je suis bien d'acord avec toi, et j'ajouterai même que Sega l'a oublié en chemin : un mec avec un QI de 300 n'irait jamais créer des machines dont il n'est finalement jamais satisfait, et des robots qui ne font pas ce qu'il leur ordonne de faire - Gamma et Omega était déjà un prémice de ça, mais eux c'était justifié, et au moins ils avaient du charisme...


Titre: Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Kris le Juin 19, 2012, 11:58:54
C'est surtout qu'il n'irait jamais créer des robots qui se moquent de lui comme Orbot dans Sonic Unleashed.

Gamma c'est totalement différent : au départ c'est une machine docile, mais une conscience s'est éveillée en lui. Sans doute comme Omega...

Sans oublier Metal Sonic, qui a carrément kidnappé son créateur et pris la tête de son armée pour défaire Sonic par lui-même (il ne poursuit donc pas les mêmes buts que Gamma et Omega, lui reprend le flambeau de son créateur)...


Titre: Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Katos le Juin 20, 2012, 04:50:49
Ce n'est pas Canon, mais dans la continuité Archies, Robotnik à effectivement moins de 50 ans, il a 48 ans. Donc cette possibilité n'est effectivement pas à oublier. C'est sûr qu'Eggman ne fait pas vraiment vieux quand on y pense (m'enfin, 50 ans non plus, ce n'est pas si vieux de nos jour).

Sinon, c'est sur qu'il a l'air d'un "bouffon" dans Unleashed, mais faut se rappeller qu'il réussi à le construire, son Eggmanland, et cela nous donne une FOUTU NIVEAU DE 30 MINUTES. C'est donc un troll qui brise le quatrième mur, assez maléfique pour faire qu'il ne veuille que faire souffrir les joueurs *crève dans un coin*

Sinon, y'a une continuité alternative ou on y pense, Di, à la mère de Robotnik : http://sonic.wikia.com/wiki/Momma_Robotnik ='D (AOSTH FTW)

EDIT :
@Skay : je me souviens ! C'est de toi que j'avais vu qu'Eggman construisait ses trucs super vite ! :;):

Il doit être aidé de ses robots, ça me parait évident...

En effet, dan SA1 Sonic "rentre chez lui après un long périple..." C'est peut-être une référence aux jeux Old-School précédents, si ce n'est une aventure sans grande importance qui a eu lieu entre Sonic R (dernier jeu Old-School sorti) et Sonic Adventure... Ils auraient pu en faire un jeu, quand même... ^^

Par contre les 2 ans avant Sonic Chronicles, c'était quoi ? Parce que le manuel en parle pas... C'est dit dans les dialogues du jeu ? ...Ca serait pas le temps qui s'est écoulé entre le flash-back de la défaite d'Eggman et le début de Sonic Chronicles par hasard ? (et Sonic a tojours 15 ans Sonic Chronicles ??? ::o: )

Je me souviens pas s'il y avait des durées annoncées comme ça, dans les Old-School ? A part les fameux quelques mois entre Sonic 3 et Sonic 4/Knuckles Chaotix...
Ils disent dans le manuels que 2 ans sont passé, et je crois me souvenirs de référances aussi in game. Sonic n'a plus 15 ans dans le jeu, et aucune mention n'est faite de son age, je crois. Du coup, on peut supposer qu'il a alors 17 ans. (Même si les ages éternels sont choses courrantes dans de nombreuses Saga). C'est dit notamment dans la biographie d'Amy ('Elle s'est ennuyé de Sonic pendant son absence, mais bien des choses ont changé depuis deux ans.').


Titre: Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Skay le Juin 20, 2012, 07:28:31
Sinon, c'est sur qu'il a l'air d'un "bouffon" dans Unleashed, mais faut se rappeller qu'il réussi à le construire, son Eggmanland, et cela nous donne une FOUTU NIVEAU DE 30 MINUTES. C'est donc un troll qui brise le quatrième mur, assez maléfique pour faire qu'il ne veuille que faire souffrir les joueurs *crève dans un coin*

OH non... m'en parle pas... moi j'ai mis 1 heure à le finir ce niveau...

Hem!

Oui donc, bah on a vu Eggman encore plus bouffon dans Sonic X...

Sinon c'est sur qu'il doit avoir entre 30 et 50 ans. Faut qu' il soit assez âgé pour avoir son cerveau bien dévellopé et surtout, avoir pris 200 Kg XD

C'est surtout qu'il n'irait jamais créer des robots qui se moquent de lui comme Orbot dans Sonic Unleashed.

C'est peut-être une erreur de programmation? (non, avec un Q.I. de 300, on fait des erreurs comme ça...)

Ils disent dans le manuels que 2 ans sont passé, et je crois me souvenirs de référances aussi in game. Sonic n'a plus 15 ans dans le jeu, et aucune mention n'est faite de son age, je crois. Du coup, on peut supposer qu'il a alors 17 ans. (Même si les ages éternels sont choses courrantes dans de nombreuses Saga). C'est dit notamment dans la biographie d'Amy ('Elle s'est ennuyé de Sonic pendant son absence, mais bien des choses ont changé depuis deux ans.').

Ah oui, c'est ça! Sonic a 15 ans éternellement!

...

Nan, nous on cherche quelque chose de logique... pour l'instant le seul perso ou on ne se casse pas la tête pour l'age c'est Shadow.


HS: Je vois beacoup de fois parler de Sonic Chronicles... juste pour savoir, c'est un bon jeu?


Titre: Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Katos le Juin 20, 2012, 08:42:38
Ils disent dans le manuels que 2 ans sont passé, et je crois me souvenirs de référances aussi in game. Sonic n'a plus 15 ans dans le jeu, et aucune mention n'est faite de son age, je crois. Du coup, on peut supposer qu'il a alors 17 ans. (Même si les ages éternels sont choses courrantes dans de nombreuses Saga). C'est dit notamment dans la biographie d'Amy ('Elle s'est ennuyé de Sonic pendant son absence, mais bien des choses ont changé depuis deux ans.').

Ah oui, c'est ça! Sonic a 15 ans éternellement!

...

Nan, nous on cherche quelque chose de logique... pour l'instant le seul perso ou on ne se casse pas la tête pour l'age c'est Shadow.


HS: Je vois beacoup de fois parler de Sonic Chronicles... juste pour savoir, c'est un bon jeu?

Tu n'as pas capté l'ironie de la phrase sur les âges éternels c: Sinon, Sonic Chronicles, ça dépend, perso j'aime bien les RPGs, et j'ai trouvé Chronicles assez décevant (notamment sur la musique), même s'il n'est pas tellement mauvais... Enfin, c'est compliqué XD. Il contient pas mal de fan-service (on retrouve pleins de petites référances), et se trouve être sacrément basé sur les Archies. Mais je trouve que le scénario vole plutot bas, même s'il contient pleins de rapports avec le reste de la saga, je trouve qu'il aurait gagné à être plus approfondi.


Titre: Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Kris le Juin 20, 2012, 12:24:23
Faut dire que le scénario n'est pas fini, aussi... Concernant la musique, moi j'aime : ils sont quand même allés chercher plein de pistes dans toute la série dont certaines assez obscures, et je trouve du charme au rendu minimaliste.

En tout cas, moi j'adore Sonic Chronicles, il m'a vraiment fait tripper, et c'est vraiment du gâchis de ne jamais voir la suite...


C'est surtout qu'il n'irait jamais créer des robots qui se moquent de lui comme Orbot dans Sonic Unleashed.
C'est peut-être une erreur de programmation? (non, avec un Q.I. de 300, on fait des erreurs comme ça...)

Dans ce cas il s'empresserait de détruire ce robot mal programmé...


Titre: Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Skay le Juin 20, 2012, 01:25:05
Merci, comme je l'ai commandé je voulait savoir ce que vous vous en pensez...



Titre: Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Di-Luëzzia le Juin 20, 2012, 07:52:13
Je comprendrais JAMAIS pourquoi la Sonic Team n'a jamais voulu faire vieillir ses personnages normalement... :???:

Pour ce qui est de Sonic Chronicles, on sai même pas du coup s'il s'inscrit dans la suite des jeux ou s'il suivra par la suite... 2  ans c'est très long et d'après ce que dit Katos, il ne s'est rien passé pendant cette période...

Lol par contre c'est pas clair : les 2 ans, ils se sont écoulé entre le moment où ils battent Eggman, suite à quoi il est supposé mort ? Et au bout des 2 ans vient l'histoire de Sonic Chronicles ? Parce que si c'est la cas, ça peut quand même s'inclure dans la chronologie qu'on a établi...

Il faudrait que Sega ou bioware nous disent s'il va vraiment y avoir une suite, et si oui, qui pourrait la reprendre... J'imagine que personne ne s'est exprimé officiellement là-dessus, mais puisque  Bioware a été racheté par Electronic Arts (concurrents de Sega dans l'édition des jeux), ce n'est sûrement pas eux qui vont s'en occuper, et vu les rumeurs du Reboot de 2014, Sonic Chronicles 2 est probablement mort (avant même d'être né LOL). Il ya même pas de news de ce rachat du studio, sur JV.com...

Ce qui est bizarre , c'est que le premier jeu est sorti bien après que Bioware fut racheté, ce qui peut quand même supposer la suite de Sonic Chronicles 2...

Edit Shadowfox : Une fois pour toute, ne rêvez pas. Je rappelle qu'on a déjà poser la question à Iizuka lors de notre interview au Paris Games Week. Il a été plus que clair : faites une croix dessus.


Titre: Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Kris le Juin 20, 2012, 09:12:54
Le jeu est sorti après le rachat de Bioware parce qu'il y avait un contrat et qu'il devait être mené à terme...

Maintenant, un autre studio pourrait très bien s'occuper d'une suite, mais Iizuka a en effet été clair, et vu la direction scénaristique actuelle de la série on imagine mal la suite de Chronicles. C'est d'autant plus dommage qu'après tout, on pourrait reprendre la suite du scénario même sans faire un RPG mais un jeu Sonic plus classique...


Titre: Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Di-Luëzzia le Juin 20, 2012, 09:43:38
Citation
Edit Shadowfox : Une fois pour toute, ne rêvez pas. Je rappelle qu'on a déjà poser la question à Iizuka lors de notre interview au Paris Games Week. Il a été plus que clair : faites une croix dessus.

Eh bien j'étais pas au courant de ça ^^
Pourquoi tu ne postes pas directement ?

Et pour la question que je me pose sur les deux ans, qu'en est-il ?


Titre: Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Kris le Juin 21, 2012, 12:09:01
Ben il me semble que c'est ce que tu as dit...

Sinon...
http://light.eversonic.fr/Actualite-806.html
La cible primaire de Sonic est les gamins de 4 à 11 ans ; on risque donc d'attendre longtemps un jeu au scénario un peu travaillé, a fortiori qui ferait suite à Chronicles, et il faudra subir encore longtemps l'humour Colours...


Titre: Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Di-Luëzzia le Juin 21, 2012, 12:49:56
Mais c'est nul. Nul de chez nul ! Opération marketing : 0/20 pour Sega ! :>:(:
Reléguer au second plan tous les joueurs qui ont contribués à faire de Sonic un personnage culte ! Ils devraient traiter tous les publics au même niveau ! Des scénarios comme les Adventure, contrairement à Colours, de nous faisait pas rester dans un univers simplet, sans message, sans profondeur, aidant tous sauf à la maturité !


Titre: Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Kris le Juin 21, 2012, 01:04:39
Et autant c'était plus mature, autant ça pouvait tout à fait convenir aux petits enfants... En clair, oui, la direction actuelle semble bien restrictive...


Titre: Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Di-Luëzzia le Juin 21, 2012, 02:17:06
Sonic est devenu une pute faite pour remplir les poches de Sega et la Sonic Team en prenant les jeunes pour des cons. C'est tout ce que j'ai à dire sur ce qu'est devenu Sonic depuis Sonic Unleashed (même les artworks des personnages n'ont plus aucun caractère, aucune âme).

Pour en revenir au sujet, merci d'avoir confirmé pour les deux ans de Sonic Chronicles, il peut donc rentrer dans la chronologie qu'on a faite depuis le début. OUF ! :;):

Puisque nous savons que jamais Sonic Chronicles 2 ne verra le jour, on peut même penser au plaisir qu'Unleashed est la suite du premier, entre le cliffhanger et la cinématique d'intro grandiose de ce dernier (oui, il avait au moins ça de bon...). Et Shade the Echidna a disparu entre les deux jeux, en même temps que les bonnes histoires, quand Sonic a perdu son âme. Comme ça la boucle est bouclée en ce qui concerne Chronicles ^^


Titre: Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Skay le Juin 21, 2012, 06:22:10
Sinon...
http://light.eversonic.fr/Actualite-806.html
La cible primaire de Sonic est les gamins de 4 à 11 ans ; on risque donc d'attendre longtemps un jeu au scénario un peu travaillé, a fortiori qui ferait suite à Chronicles, et il faudra subir encore longtemps l'humour Colours...

C'est pas vrais... même moi j'aime pas ça du tout...

Non mais merde! Les gamin de 4 ans! Je sais pas ce qu'il font les gamin aujourd'hui mais je pense pas qu'il jouent aux jeux vidéo... et puis c'est quoi ce plan pourri?

Attendez... entre 11 et 18 ans, il y a quelque chose les mec! (et ils ont le culot de dire que Sonic vise un large public...)
J'ai 14 ans, je suis fan de Sonic. Eux il oublient tous ceux qui ont entre 12 et 17 ans!

Moi j'ai découvert Sonic par SADX et j'avais dans les 8-9 ans... donc on peut très bien faire un scénario à la avdenture. Mais je crains que ce n'est pas ce qui est prévu...

Et puis tout les fan qui ont connu Sonic dans ses début sur Megadrive, ceux qui ont quand même contribué à rendre Sonic culte, et bien eux, il passe en second, APRES les gamin de 4 ans!

Non mais j'arrive pas à y croire... les gamin de 4 ans...


Titre: Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Tail27 le Juin 21, 2012, 08:23:33
et après ça ils s'étonnent encore pourquoi ils ont des problèmes avec cette licence?!

Sérieux, si c'est ça leur programme, juste de visé un public d'enfant de 4ans, c'est pas la peine. Autant qu'il arrête se massacre.

Si leur but est de juste dégoûté les vieux fans et bien ils ont réussis, à quoi bon continuer, dans 2-3 ans Sonic deviendra ce que disent tous ceux qui haïssent cette série: une Série pour gamin.

Et à 4ans... à cette âge, qui joue aux jeux vidéo franchement? A 6ans encore oui, mais bon, ça devient n'importe quoi.

Ils gagneraient bien plus d'argent s'ils faisaient une jeu plus mature, avec plus de challenge. Vraiment c'est du gâchis et de la flemmardise qui réside chez SEGA. 


Titre: Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: shadowfox le Juin 21, 2012, 08:29:50
Bah écoutez, si vous voulez un témoignage d'un gamin de 4 ans, je fais jouer mon neveu à Sonic. Jusque là il a testé Sonic Adventure 1 et 2, Sonic Colours, Sonic Heroes.

Sonic adventure 1 : Il commence enfin à faire les niveaux à peu près correctement même si évidemment, ça met un peu moins de 10 min pour chaque level. Mais au moins il progresse. Actuellement, il bute sur Twinkle Park car il n'arrive pas à gérer le Kart de début de niveau. Ca c'est pour Sonic. Sinon, pour les autres personnages, nada. Avec Knuckles il fouille partout au hasard sans arriver à bien tenir compte du radar.

Sonic Adventure 2 : Ne parvient à faire que City Escape. Le reste c'est même pas la peine d'y penser.

Sonic Colours : Même pas la peine d'y penser, il y arrive pas.

Sonic Heroes : Un bon quart d'heure de ram sur Ocean Palace à cause du gameplay. Ne voyant pas les panneaux d'indication de personnage, c'était moi qui les lui donnait pour qu'il utilise la bonne méthode. Même s'il a progressé beaucoup plus vite grâce à ça, il n'a néanmoins pas réussi à faire le niveau. Il bloque à la phase des canons sur les tortues.

On rappellera également qu'à 4 ans, LES GAMINS NE SAVENT PAS LIRE !

=> Je vais tolérer cet hors-sujet pour quelques messages encore car il a de l'intérêt et ne sera pas forcément développer dans un autre topic. Mais n'exagérez pas. J'y mets fin dès Samedi, et là : soit vous voulez continuer à en parler et je transfère vos posts, soit vous stoppez et revenez au sujet. C'est clair ?


Titre: Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Skay le Juin 21, 2012, 09:28:22
Hé attend... même Sonic Colours il y arrive pas?
Pourtant ce jeu visait déjà un public très, très jeune...
Comme quoi, c'est pas avec des jeux aussi vide de scénario comme Colours que Sega va séduire les petit de 4 ans...


Avec ce témoignage, on voit bien que visé un public de gamin de 4 ans est vraiment ridicule... d'accord qu'il jouent aux jeux vidéo, après il y a bien des jeux fait pour ça, pour les tout petit. Mais bon Sonic... Sonic pour les 4 ans c'est pas ça du tout! J'ose même pas imaginer un jeu Sonic pour des gamin de cet âge...

Ah oui, c'est vrais. Un truc que Sega à oublié...
On rappellera également qu'à 4 ans, LES GAMINS NE SAVENT PAS LIRE !


Comment ils y ont pas pensé?

Et encore, je sais pas comment Sega va faire pour séduire les PETITES FILLES DE 4 ANS ... (oui c'est bien marqué: "primaire: garçons et filles de 4 à 11 ans"...)

Alors oui, peut-être qu'aujourd'hui les filles de 4 ans jouent aux jeux vidéos, mais moi je pense pas que c'est ce que font la majorité... (bon après c'est que mon avis, hein...)


Ololalalala.... je sens que les prochains jeux Sonic font être... spéciaux...(ou plutôt pourri...)

Edit Shadowfox : Si vous désirez voir l'expérience jusqu'au bout, je peux filmer la progression de mon neveu dans certains niveaux.

Eu... ben si il souffre pas trop ce serait intérésant


Titre: Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: StarSilver le Juin 21, 2012, 10:15:57
Hé attend... même Sonic Colours il y arrive pas?
Pourtant ce jeu visait déjà un public très, très jeune...
Comme quoi, c'est pas avec des jeux aussi vide de scénario comme Colours que Sega va séduire les petit de 4 ans...


Avec ce témoignage, on voit bien que visé un public de gamin de 4 ans est vraiment ridicule... d'accord qu'il jouent aux jeux vidéo, après il y a bien des jeux fait pour ça, pour les tout petit. Mais bon Sonic... Sonic pour les 4 ans c'est pas ça du tout! J'ose même pas imaginer un jeu Sonic pour des gamin de cet âge...

C'est ça qui est paradoxal, le jeu vise les plus jeunes, mais le jeu n'est pas non plus super facile pour eux donc ils n'y arrivent pas.

Donc c'est vraiment du n'importe quoi, et puis oui, il faut savoir lire, on est pas tous anglophone ! ( quoique pour ce qui se dit dans certain dialogue....voila quoi )


Titre: Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Di-Luëzzia le Juin 21, 2012, 10:31:47
Shadowfow a raison, vaut mieux en parler dans le Topic "le cas Takashi Iizuka", ça sera plus approprié je pense, non ?

En tout cas, je réalise avec ça que si jamais Sonic Adventure 3 sortait, il reesemblerait au mieux à Sonic Colours, au pire à Dora l'exploratrice... Tail27 a raison, ils devraient arrêter tout de suite la licence et passer à autre chose...

J'ai peine à le croire, mais nous reléguer NOUS au second plan alors que c'est grâce à nous que Sonic est devenu ce qu'il était avant Sonic Unleashed, c'est tout bonnement injutse. Je dis pas ça pour râler juste parce que je suis français parce que je suis pas en colère.

Il semble bien, j'ai peine à le dire, que le Sonic qu'on connait depuit 10 ou 20 suivant l'âge qu'on a, il est aujourd'hui mort et enterré...  ::'(:

Une chanson pour Sonic (With Me) disait : "You know, every world will have its End. I'm here to prove it all to you".

"Tu sais, chaque monde connaitra sa fin, et je suis là pour vous le prouver". Très bien Sonic, là au moins tu ne nous avais pas menti...

Heureusement qu'on a encore tous ces jeux qui nous éclaté pendant 20 ans...


Titre: Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Skay le Juin 21, 2012, 10:43:37
Il semble bien, j'ai peine à le dire, que le Sonic qu'on connait depuit 10 ou 20 suivant l'âge qu'on a, il est aujourd'hui mort et enterré...  ::'(:

J'ai toujours voulut rejeter cela. J'avais toujours de l'espoir... mais là je crois que mon espoir commence à baissé...

J'espérais un meilleur futur (surtout que Sonic Generation laissait du bon), mais quand je vois que leur première cible c'est les gamin de 4 à 11 ans...

J'ai peine à le croire, mais nous reléguer NOUS au second plan alors que c'est grâce à nous que Sonic est devenu ce qu'il était avant Sonic Unleashed, c'est tout bonnement injutse. Je dis pas ça pour râler juste parce que je suis français parce que je suis pas en colère.

Hé malheureusement c'est bien ça... j'ai vraiment de la peine pour vous...

Une chanson pour Sonic disait : "You know, every world will have its End. I'm here to prove it all to you".

"Tu sais, chaque monde connaitra sa fin, et je suis là pour vous le prouver". Très bien Sonic, là au moins tu ne nous avais pas menti...

C'était quelle chanson?

Heureusement qu'on a encore tous ces jeux qui nous éclaté pendant 20 ans...

Si seulement ça pouvait continuer...


Titre: Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Di-Luëzzia le Juin 21, 2012, 10:52:06
On continuera à s'écalter sur les jeux Old-school et les Adventure de toute façon !
Parce que nos espoirs sont carrément morts...

C'était With Me (pas Knight of the Wind, mais je confond toujours les deux...), la première phrase de la chanson - sorti avec Sonic & the Black Knight en 2009... Oui il était déjà sur le déclin puisque c'était après Sonic Unleashed :;): (Y a qu'à voir ce qui est sorti après : Free Riders, scénario honteux, Colours...Sonic Generations avait au moins le mérite de nous faire revisiter ce qui venait de BONS jeux...)

C'est quand même dur d'apprendre un truc pareil à deux jour de son 21ème anniversaire...


Titre: Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Skay le Juin 21, 2012, 11:01:42
Tien, j'entend jamais cette phrase dans la chanson... (et je ne la voit pas dans les lyrics...)

Bon moi j'ai plus qu'a retourner sur ma Dreamcast (oui je sais, j'adore cette console^^)


Titre: Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: shadowfox le Juin 21, 2012, 11:02:14
Ok, arrêtez de vous gourer.
1 : C'était With Me, pas Knight of the Wind.
2 : Non c'est pas "Le Cas Takashi Iizuka" c'est "Critiques, Polémiques, Plaintes Soniciennes"

Et étant donné votre fréquence de post rien que sur 2h, d'ici Samedi on aura 5 pages en plus.
Fin du HS dans ce topic.
La suite ici : http://www.planete-sonic.com/forum/index.php/topic,5617.msg149105.html#new


Titre: Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Di-Luëzzia le Juin 24, 2012, 02:40:17
Grand jour pour moi, j'ai pu jouer à Sonic CD grâce à Gems Collection (ben non, je l'avais pas acheté à sa sortie ><) et j'ai même vaincu Metal Sonic en un coup (d'ailleurs les niveaux de ce jeu, sans compter les Time Stones à collectionner, sont anormalement faciles à traverser - et je parle pas des bosses - par rapport aux autres jeux 2D).

Justement il y en avait qui se demandaient pourquoi Metal Sonic se trouvait dans le mauvais futur de Stadust Speedway dans Sonic Generations ou Sonic 4 alors qu'on pouvait le battre dans le Bon futur de la zone, dans Sonic CD...

Personnellement, j'ai eu à battre à chaque fois tous les bosses dans les mauvais futur, par défaut, sans les Time Stones, sans les 2 machines à détruire et sans les Times Posts. L'acte 3 de chaque zone se passe automatiquement dans le mauvais futur à la base. Les développeurs de Sonic 4 & S.Gen. ont du se baser sur cet automatisme pour mettre Metal Sonic dans le mauvais futur, tout simplement parce que c'était prévu par défaut dans Sonic CD... Vous ne croyez pas ? ::):


Titre: Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Tailsou le Juin 24, 2012, 08:32:36
^Ca doit être ça.

Mais moi je me pose une question sur Sonic Generations: si il y a 2 Sonic, il doit bien être placé 2 fois dans la timeline !

Ca ferait Sonic 1->Sonic 2->Sonic 2 GG (?)->Sonic Generations (car C. Sonic connaît Tails, le spindash et se retrouve à Green Gill Zone), etc... -> Sonic Colors-> Sonic Generations (pour Modern).

Mais après, ça fait intervenir diverses timelines puis si on n'en garde qu'une seule, Sonic Generations est un "trou" dans la timeline car le temps ne s'y passe pas. En plus, Sonic Generations "du passé" (le premier où il y a Classic Sonic) apparaîtrait  en même temps que celui du futur ? oO

Bon pour parler de quelque chose de plus simple, pour vous quel Sonic Generations apparaît en premier entre celui de la 3DS et des consoles de salon/PC ?

Selon le scénario, c'est SG 3DS le premier : Tails dit que Sonic est arrivé trop vite, que les invités ne sont pas là.

Mais toujours dans SG 3DS, Classic réussit à maîtriser la Homming Attack alors qu'à la fin de SG XBOX/PS3/PC, il a du mal à l'utiliser.

Alors, lequel arrive en premier :P ?

Pour finir, je me demande si on devrait pas faire comme Zelda avec plusieurs timelines, après tout ça a été officialisé pour Zelda, pourquoi ça marcherait pas pour Sonic ?
Ca supprimerait le problème des Sonic Rush/Rivals (chaque série possède sa propre timeline) et pareil avec Generations.


Titre: Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Skay le Juin 24, 2012, 08:52:09
Tu te casse la tête pour rien: il n'y a qu'un seul Sonic Generation.

Dans SG, l'espace blanc est un endroit où le temps n'a plus court, et où des portails mène à des endroit du passé.

Les deux Sonic ainsi que leurs amis sont aspiré dans cette dimension.

Je passe tout le scénario pourri et j'arrive directement au Time Eater. Les deux Super Sonic le battent et reviennent ainsi à l'endroit de l'anniversaire. Un portail s'ouvre pour que Classic Sonic et Classic Tails reviennent dans leur temps. (entre Sonic 2 et Sonic 3)

En fait, tout le passage dans l'espace blanc ne peut pas être mis dans la timeline, vu qu'il n'y a pas de temps dans cette dimension...

Sur les deux versions de SG, elles se passent en même temps. Se serait ce casser la tête car Sega n'a apporté aucun soin à la version 3DS de chercher quel version se passe en premier...


Titre: Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Tailsou le Juin 24, 2012, 09:03:24
^OK en gros SG est une autre dimension quoi. Mais à cause de SG, ça crée quand même une version alternative de la timeline Sonic vu que C.Sonic connaît quelques "trucs" du Modern Sonic (apprend que la Homming Attack existe, le boost, rencontre Shadow et Silver).

Je crois qu'on est parti dans un drôle de pétrin...


Titre: Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Skay le Juin 24, 2012, 09:15:33
Le pire pour C.Sonic c'est le mensonge du Modern.

Vous voyez pas de quoi je parle?

Mais si! A la fin, quand Modern Sonic dit ça:

"Hé Sonic! Amuse-toi bien dans le futur, ça va être génial!"

Oui, oui. Bien sûr... (pauvre Sonic... il ne sait pas ce qui l'attend...)


(nan, c'est une blague les gars^^)


Titre: Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Di-Luëzzia le Juin 24, 2012, 09:45:10
En effet, y a une modification du reste de la Time-line ou Sonic se dira : "hey, mais je le connais lui... Shadow, long time no see ! =D "...
Amoins qu'on considère qu'en traversan le poratil temporel pour retourner dans le Passé, Sonic Classic finisse par ne plus se souvenir de tout ce qu'il s'est passé... Juste histoire de se dire que la Time-line ne va pas être modifiée  :;D:

Même le Classic Eggman qui se retrouve prisonnier avec le Moderne dans l'Espace Blanc à la fin, il va forcément revenir à l'époque où a été arraché, donc son combat éternel contre le Classic Sonic recommencera, et ce jusqu'à son anniversaire qu'on voit dans Sonic generations...

Sauf que ce Classic Sonic aura en mémoire ce qui s'est passé en rencontrant son futur, et en même temps dans le Présent, quand le Sonic Moderne revient à son anniv et que le Sonic Classique en part, le Sonic Moderne lui, doit se dire : "oui, je me souviens de cette époque ou j'avais rencontrer mon futur moi, donc aujourd'hui mon moi présent - et j'y avait vu Shadow, Blaze, etc. Bizarre que je ne les ai pas reconnu à l'époque où je les ai rencontré..." Et comme Sonic est un hérisson qui ne se prend pas la tête, il arrêterait d'y penser et recommencerait à courir jusqu'à la prochaine aventure qui lui arrivera... Donc sûrement à un moment où l'Eggman Moderne sera revenu de l'Espace blanc où il est prisonnier... :;):

Imaginez que le Reboot se base justement sur ces souvenirs qu'a le Sonic Classique : on verrait un Sonic Old-School en train d'essayer de faire le Boost  ::o:

Tout ce qui se passe dans Generations, Time-line ou non, est effacé puisque Sonic et les autres reviennent juste au moment où ils étaient partis, comme une sorte de boucle, en fin de compte. C'est effacé de la Time-line de la même façon qu ce qui était arrivé pour Sonic'2006 (ça fait deux épisodes anniversaires qui sont effacés de cette façon du coup, ça le fait pas pour une date "importante" de la saga)...


Titre: Re : Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Kris le Juin 24, 2012, 11:32:41
Sonic Generations 3DS est une version alternative de l'histoire, c'est soit l'un soit l'autre qu'on place dans la chronologie (et ça ne change pas grand chose du point de vue scénaristique) ; un peu comme Colours DS est une version alternative de l'opus Wii...


Grand jour pour moi, j'ai pu jouer à Sonic CD grâce à Gems Collection (ben non, je l'avais pas acheté à sa sortie ><) et j'ai même vaincu Metal Sonic en un coup (d'ailleurs les niveaux de ce jeu, sans compter les Time Stones à collectionner, sont anormalement faciles à traverser - et je parle pas des bosses - par rapport aux autres jeux 2D).

Justement il y en avait qui se demandaient pourquoi Metal Sonic se trouvait dans le mauvais futur de Stadust Speedway dans Sonic Generations ou Sonic 4 alors qu'on pouvait le battre dans le Bon futur de la zone, dans Sonic CD...

Personnellement, j'ai eu à battre à chaque fois tous les bosses dans les mauvais futur, par défaut, sans les Time Stones et sans les Times Posts. L'acte 3 de chaque zone se passe automatiquement dans le mauvais futur à la base. Les développeurs de Sonic 4 & S.Gen. ont du se baser sur cet automatisme pour mettre Metal Sonic dans le mauvais futur, tout simplement parce que c'était prévu par défaut dans Sonic CD... Vous ne coyez pas ? ::):

Non, je ne crois pas ! En fait c'est le mauvais futur parce qu'ils se sont contentés de prendre une image de Sonic Generations (c'est flagrant) qu'ils avaient déjà au lieu de se casser un peu le cul à créer une image du bon futur...

Sinon, je ne saurais trop te conseiller de prendre la réédition 2011 de Sonic CD ! Outre le fait que tu pourras goûter la magnifique bande-son jap/euro (alors que tu as la US sur Sonic Gems), il y a aussi des petites erreurs en moins (comme l'eau incolore de Tidal Tempest).


Titre: Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Skwolors the Skymaster le Juin 24, 2012, 11:37:53
Il ne faut pas oublier que le C.Sonic possède finalement l'attaque téléguidé dans Sonic Generations sur Nintendo 3DS . D'autant + que si on vois les fan arts il y a beaoucoup d'autre inventions sur une suite de ce qui pourrait arrivé après Sonic Generations . (Bien que ce ne sois pas Sega qui aie  fait cet suite ) . Mais ce qu'il faudrait pour le next gen améliorer , ce serais un jeu après Sonic Generations ou Sega aurais pensé a tout les personnages pour faire en sorte que l'on puisse tous les jouers comme Sonic et non pas comme dans Sonic Generations ou l'ont utilisent les personnages comme accompagnement de Sonic lors d'une mission .

Je ne sais pas vous mais moi je pense que chaque personnages a son utilité tout comme sonic .

Quand au classique Sonic "si on suit le fan art " il se peut que un jeu nommé (Sonic before de Sequel) décrit ce qui se passerais après que C.Sonic sois retourné dans le passé . ce qui fait qu'il aurait suivis un autre chemin que celui qu'il utilisait pratiquement à tout les jeux sonic qui ont suivit . L'idée y est présente mais (d'après moi elle est impossible ) . Je ne suis pas bien renseigné mais si vous voulez savoir à quoi sa ressemble regarder ce lien ci http://www.youtube.com/watch?v=947xYx6imRc&feature=context-gfa .

Et vous ? Aimeriez vous une suite après Sonic Generations ? ::):


Titre: Re : Re : Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Di-Luëzzia le Juin 24, 2012, 11:47:52
Non, je ne crois pas ! En fait c'est le mauvais futur parce qu'ils se sont contentés de prendre une image de Sonic Generations (c'est flagrant) qu'ils avaient déjà au lieu de se casser un peu le cul à créer une image du bon futur...

A ce niveau-là je suis bien d'accord avec toi, mais ça change rien au niveau de l'histoire chronologique in-game je dois dire... ^^'
Parce que je parle de Sonic Generations aussi, et dans ce jeu-là, ils ont peut-être fait le Bad future pour cette raison, qu'on le voyais par défaut dans Sonic CD.

@Skwolors : en gros tu veux aussi un jeu du type Adventure c'est ça ? ;)


Titre: Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Kris le Juin 24, 2012, 11:52:09
Ouais mais par défaut ne veut pas dire canon...

Et autant dans Generations on n'en était plus à ça près après Crisis City, autant pour l'Episode Metal ils auraient pu avoir un peu de soin...


Titre: Re : Re : Re : Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Skwolors the Skymaster le Juin 24, 2012, 12:00:32
Je souhaite surtout une améliorations du next gen parcque la plupart avec le Sonic the hedgehog 4 episode 2 ont eu peur d'un relachement avec la gameplay . Donc la plupart aimerais croire "en effet a un jeu type adventure "mais vraiment booster et améliorer encore plus soigné que Colors . Et d'autre n'y croive plus et pense qu'au prochain jeu Sonic les créateurs vont se casser la figure et ne pourront plus avancer un tel projet . Mais ça je n'y crois pas tellement car après toute ses années je pense plutot qu'il y a encore de l'espoir avec Sega . penser Sonic "no way  :>:(: " . Car pour le moment .

Si on consulte les grands fan arts d'internet la plupart on penser à un Sonic Heroes 2 ou a un Sonic adventure battle 3 voir même à un Sonic advance 4 en 3D next gen . En gros des reprises fan arts des jeux d'originies ou l'ont a pu incarner tout les personnages sans trop de problème avec des niveaux adaptés . Sinon point de vue C.Sonic . Je pense qu'il connaitra ses mouvements plus rapidements vu qu'il a essayé le boost a la fin dans Sonic generations , donc on peut supposé que son idée en tête serais d'avoir les pouvoirs du next gen plus rapidement et plus facilement . " ce n'est qu'une hyppothèse après tout " . ^^


Titre: Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Katos le Juin 24, 2012, 01:45:46
Non, je ne crois pas ! En fait c'est le mauvais futur parce qu'ils se sont contentés de prendre une image de Sonic Generations (c'est flagrant) qu'ils avaient déjà au lieu de se casser un peu le cul à créer une image du bon futur...

L'utilisation du bon futur aurait totalement cassé l'ambiance. Un Metal Sonic abandonné pendant des années, cela marche beaucoup mieux si l'environnement autour est dystopique. D'autant plus que je te rappelle que l'histoire "se casser le cul", comme tu le dis, c'est plutot une question de budget ! Sonic 4 Ep 2 n'a pas eut un très gros budget (plus gros que l'épisode 1, mais ce n'est en rien comparable à Generations). Et créer des assets, ça coute de l'argent. Il y a pleins de trucs critiquable sur ce jeu, mais cela est un choix, notamment pour la cause que j'ai dit (celle du budget) et un choix qui n'est qu'artistique, et qui n'entache en rien le (plus ou moins) plaisir de jeu. Dans cette cutscene, on pourrait plutot critiquer le fait que Metal Sonic ne remonte absoluement pas dans le temps alors qu'il est normalement dans le futur (sauf si futur = l'année suivante dans Sonic CD, ou alors il serait dans le présent du point de vue de Sonic 4). Donc oui, ils ont repris des graphismes de Generations, mais ce n'est pas de la fainéantise. 

Et je pense comme Di, Ils n'ont pas du se poser de question dans Generations et Sonic 4 : Le Bad Futur est souvent là ou on fait le boss, donc ils ont pris le Bad Future, tout simplement. Je dois avouer que même en étant personnellement assez violent sur les détails, j'aurais pris le Bad Future, mais pour la raison que j'invoque au début : L'ambiance.


Titre: Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Kris le Juin 24, 2012, 04:19:23
Au lieu de reprendre une image de Generations, ils n'avaient qu'à en reprendre une de Sonic CD fraichement réédité, problème de budget résolu !!

Pour le reste, je suis désolé mais ça casse toute la logique de la série, donc non ce n'est pas mieux niveau ambiance, je vois pas ce qui empêche Metal Sonic d'être abandonné dans le bon futur, et moi j'aurais bel et bien pris le bon futur....


Titre: Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Skay le Juin 24, 2012, 04:21:28
Ça aurait aussi été cool de voir Stardust Speedway Good Future en HD^^


Titre: Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Katos le Juin 24, 2012, 05:33:52
Au lieu de reprendre une image de Generations, ils n'avaient qu'à en reprendre une de Sonic CD fraichement réédité, problème de budget résolu !!

Pour le reste, je suis désolé mais ça casse toute la logique de la série, donc non ce n'est pas mieux niveau ambiance, je vois pas ce qui empêche Metal Sonic d'être abandonné dans le bon futur, et moi j'aurais bel et bien pris le bon futur....

Dafuq puissance 10 millions, que dis-je, puissance infini ?! O_o Y'aurais eut des problèmes de résolutions et tout, les assets de Sonic 4Ep2 sont (d'origine) en 720p, pas en 320*240 !!! o_____o'' Ce que tu dis n'aurais pu résoudre que s'ils avaient utilisé un style Megadriviens, ce qui n'est pas du tout le cas ! *a été choqué (sans déconner) en entendant ça* On ne peut pas mélanger ces deux styles comme ça, et même avec un lissage à la HQnX, cela aurait rendu juste IGNOBLE o_o !

Et je parle d'ambiance parce que l'ambiance est plus sombre, ce qui fait une correspondance entre la musique et tout. Nous sommes dans un univers dystopique, ou Métal Sonic a été abandonné. Tout correspond dans cette custscene qui à elle seul dépasse tout Sonic Unleashed (sauf peut être l'intro de celui-ci), Colors et Generations (et qui est malheureusement la seule à le faire). C'est la seule bonne cutscene de ce fichu jeu, donc faut pas lui retirer son ambiance, merde quoi XD.


Titre: Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Kris le Juin 24, 2012, 06:03:17
Genre c'est pas choquant de mélanger avec Generations... je suis désolé mais Sonic CD est très beau et pouvait très servir pour cette cutscene...

La musique c'est juste un remix de Sonic Boom... Je vois pas pourquoi tu veux absolument que Metal Sonic soit dans un monde dystopique, alors que dans Sonic CD on laisse derrière soi un monde parfait...un peu de respect pour la série, merde !


Titre: Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Katos le Juin 24, 2012, 07:11:33
Genre c'est pas choquant de mélanger avec Generations... je suis désolé mais Sonic CD est très beau et pouvait très servir pour cette cutscene...

J'ai jamais dit que CD n'était pas beau... --'

Il est très beau, mais il y a une incompatibilité énorme entre les deux. Sonic CD est un jeu 16bits, avec une résolution de 320*240. Sonic 4 est un jeu Haute définition. Sonic Generation est un jeu Haute Definition. Il y aurait une pixelisation énorme (de plus que les styles de graphiques ne se combineraient pas du tout ensemble), et le modèle 3D de Métal Sonic aurait juste été WTF. Déjà que le mélange de graphisme provenant des opus Megadrive et Advance dans les fangame est irritant, alors j'imagine pas une telle différence. Cela aurait été un fail du plus au point. Et non, le mélange de graphisme Generation et Sonic 4 n'est absolument pas choquant, parce qu'il y a eut en grande partie une unification des styles graphiques à partir d'Unleashed.

Par contre, si toute la cutscene aurait été faite en style Sonic CD, cela aurait pu avoir un effet assez sympathique et "nostagique"... mais cela n'aurait convenu que dans un jeu ou le principe est en profondeur de mélanger des éléments graphiques rétro et moderne/HD. Et même si Sonic 4 à quelques élements comme ça, c'est trop bas pour qu'une cutscene en style 16bit soit utilisé. Je pense que tout le jeu aurait du être fait en 16/32bit, mais ça est une autre histoire XD. La cohérence, c'est aussi A L'INTERIEUR d'un jeu.

Bah, la musique est "juste un remix", mais c'est un remix qui participe à la réalisation d'une ambiance. Et ce n'est pas de l'irrespect pour la série, mais une vision différente de la tienne. Tu peux questionner autant que tu veux mon respect pour cette série, cela ne faira juste pas avancer le paté ~~ Des gens pourraient sans problème te balancer "pourquoi vouloir absolument refuser que Sonic soit un jeu essentiellement de haute vitesse, un peu de respect pour l'argument commercial du Blast Processing" Ce serait aussi stupide que ça. Ta vision est différente, la mienne est différente. Pour toi il faut respecter chaque fait de la série, pour moi il faut plutot s'intéresser à "l'histoire". Et de mon coté, je suis largement plus à m'énerver sur l'aspect buggué de certains jeu.


Titre: Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Di-Luëzzia le Juin 24, 2012, 07:48:35
De mon point de vue, y a pas à s'énerver entre nous ni a se prendre la tête chacun de son côté. Dans Sonic CD, on affronte les Boss dans le Mauvais futur de chaque zone, donc Metal Sonic aussi. Donc Metal Sonic est dans le Mauvais futur de la zone où il apparait, et il y reste après avoir été vaincu.

Le mauvais futur n'existe plus à la fin de Sonic CD, techniquement car la Bonne fin est la fin canonique du jeu. Rien n'empêche Eggman d'être allé dans le Mauvais futur de la zone (un futur alternatif, donc) grâce à une Time Stone (ou aux sept, j'en sais rien). Sonic Generations est un cas à part : le Time Eater a séparée la Time-line en plusieurs époques, toutes accessibles par l'Espace Blanc, l'une d'elle est le Mauvais futur de Sonic CD. Sonic Classique affronte Metal Sonic dans le Mauvais futur de Stardust Speedway, et celui-ci reste, prêt à être repêché pour Sonic 4, c'est aussi simple que ça.

La question que je me pose maintenant, c'est dans Sonic CD, quelles conditions il faut remplir pour affronter Metal Sonic dans une période autre que le Mauvais futur ? Avoir toutes les Time Stones ? Ou autre choses, je sais pas ?


Titre: Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Katos le Juin 24, 2012, 08:12:07
La question que je me pose maintenant, c'est dans Sonic CD, quelles conditions il faut remplir pour affronter Metal Sonic dans une période autre que le Mauvais futur ? Avoir toutes les Time Stones ? Ou autre choses, je sais pas ?
Y'a aussi réussir à détruire les deux machines d'Eggman dans le Passé, une par act.


Titre: Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Skay le Juin 24, 2012, 08:46:10
Dans Sonic CD, on affronte les boss dans le Futur. C'est obligé. Mais il peut être soit bon, soit mauvais.

Le mauvais futur (bad futur) est le futur par défaut. Mais on peut créer un bon futur (good futur) si on rempli certaines condition comme avoir les Times Stones et détruire les machines d'Eggman.

Mais c'est le Good Futur qui est canonique. Donc logiquement, le bad futur de Stardust Speedway n'existe plus...

Mais comme le dit-Luëzzia (jeu de mot!), ce mauvais futur est juste un futur parallèle, dans lequel on peut s'y rendre dans S4eII et SG...


Titre: Re : Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Kris le Juin 24, 2012, 09:20:04
De mon point de vue, y a pas à s'énerver entre nous ni a se prendre la tête chacun de son côté. Dans Sonic CD, on affronte les Boss dans le Mauvais futur de chaque zone, donc Metal Sonic aussi. Donc Metal Sonic est dans le Mauvais futur de la zone où il apparait, et il y reste après avoir été vaincu.

Le mauvais futur n'existe plus à la fin de Sonic CD, techniquement car la Bonne fin est la fin canonique du jeu. Rien n'empêche Eggman d'être allé dans le Mauvais futur de la zone (un futur alternatif, donc) grâce à une Time Stone (ou aux sept, j'en sais rien). Sonic Generations est un cas à part : le Time Eater a séparée la Time-line en plusieurs époques, toutes accessibles par l'Espace Blanc, l'une d'elle est le Mauvais futur de Sonic CD. Sonic Classique affronte Metal Sonic dans le Mauvais futur de Stardust Speedway, et celui-ci reste, prêt à être repêché pour Sonic 4, c'est aussi simple que ça.

La question que je me pose maintenant, c'est dans Sonic CD, quelles conditions il faut remplir pour affronter Metal Sonic dans une période autre que le Mauvais futur ? Avoir toutes les Time Stones ? Ou autre choses, je sais pas ?

C'est marrant que tu poses cette question à la fin après avoir affirmé qu'on n'affronte les boss que dans le mauvais futur... Ben non, si tu remplis les conditions, tu les affronteras dan le bon futur. Bon futur qui est le seul canon.

Katos, je suis pas sûr que le modèle de Sonic 4 se serait mal intégré, en fait j'aimerais bien voir de mes yeux ce que ça donnerait... Puis là encore, y avait qu'à reprendre celui de Sonic CD pour la cutscene.
Et oui, je suis à cheval sur le respect des évènements de la série ; on est quand même en droit d'exiger un minimum de soin de la part de Sega...


Titre: Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Di-Luëzzia le Juin 24, 2012, 09:44:45
Ah okay je vois... Ben je voyais largement plus de logique dans le fait d'affronter Metal Sonic dans le mauvais futur, mais comme tu affirmait qu'on pouvait avoir le boss dans le bon futur, je voulais connaitre les possibilités, c'est pour ça que ça peut paraître contradictoire ^^

Après je pense qu'il faut considérer le Mauvais futur comme canon, uniquement en ce qui concerne Metal Sonic. Non pas que ce soit logique avec ce qui doit être dans Sonic CD je suis d'accord, mais c'est ce qui fait suite pour Sonic 4 au moins... Ce genre d'illogisme ne m'étonne pas de la part de l'actuelle Sega (et des différents studios de développements, je ne citerai pas de nom...) :;):

Il suffit juste de détruire les deux hologrammes de Metal Sonic, un dans chaque acte, c'est bien ça la seule condition ? Je sais plus où avoir vu qu'il fallait détruire tous les badniks dans le Mauvais futur, mais j'ai plutôt l'impression que c'est un sado-abruti qui avait sorti ça...  :::):


Titre: Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Katos le Juin 24, 2012, 10:07:04
De mon point de vue, y a pas à s'énerver entre nous ni a se prendre la tête chacun de son côté. Dans Sonic CD, on affronte les Boss dans le Mauvais futur de chaque zone, donc Metal Sonic aussi. Donc Metal Sonic est dans le Mauvais futur de la zone où il apparait, et il y reste après avoir été vaincu.

Le mauvais futur n'existe plus à la fin de Sonic CD, techniquement car la Bonne fin est la fin canonique du jeu. Rien n'empêche Eggman d'être allé dans le Mauvais futur de la zone (un futur alternatif, donc) grâce à une Time Stone (ou aux sept, j'en sais rien). Sonic Generations est un cas à part : le Time Eater a séparée la Time-line en plusieurs époques, toutes accessibles par l'Espace Blanc, l'une d'elle est le Mauvais futur de Sonic CD. Sonic Classique affronte Metal Sonic dans le Mauvais futur de Stardust Speedway, et celui-ci reste, prêt à être repêché pour Sonic 4, c'est aussi simple que ça.

La question que je me pose maintenant, c'est dans Sonic CD, quelles conditions il faut remplir pour affronter Metal Sonic dans une période autre que le Mauvais futur ? Avoir toutes les Time Stones ? Ou autre choses, je sais pas ?

C'est marrant que tu poses cette question à la fin après avoir affirmé qu'on n'affronte les boss que dans le mauvais futur... Ben non, si tu remplis les conditions, tu les affronteras dan le bon futur. Bon futur qui est le seul canon.

Katos, je suis pas sûr que le modèle de Sonic 4 se serait mal intégré, en fait j'aimerais bien voir de mes yeux ce que ça donnerait... Puis là encore, y avait qu'à reprendre celui de Sonic CD pour la cutscene.
C'est un sprite dans CD, pas un modèle, mais je chipote. ^^ Un sprite est une image, et un modèle une représentation tridimentionnelle faite avec des triangles. Et je pense que cela aurait fait un trop fort contraste avec la suite de l'épisode Métal, une non-cohérence dans les styles (déjà que y'en a une entre l'épisode 1 et l'épisode 2, fallait pas en rajoute. Par contre, j'aurais aimé voir TOUT L'EPISODE METAL avec le style de Sonic CD, ça ça aurait été puissant ! Voir tout Sonic 4, j'aurais aimé qu'il soit fait en style Megadriviens, mais je me répète. XD Je vais essayer de faire la cutscene avec le mélange de style, pour le fun XD

D'ailleurs, faire le jeu en 16 bits aurait réglé leur problème de budget d'une manière plus simple que de faire de la merde en 2 épisode et tout. Parce que produire des assets 16 bits doit être largement moins cher que de produire celles des épisodes XD. Idem pour les sprites et tout... Après, le jeu aurait peut être eut des critiques sur ça...

Sinon, Di, ce ne sont pas les hologrammes mais les machines.

De plus, ce que cela veut dire, c'est que pour Stardust Speedway qui est canon, ce qui voudrait dire que l'action des times-stones n'est pas rétroactive (Eggman est chassé mais une partie du mal est fait), et que le canon "effectif" (c'est à dire celui donné par CE QUI SE DEROULE DANS LES JEUX) estime que Sonic n'a pas pu avoir les times stones au moment de Stardust Speedway et n'a pas vaincu les deux "machines à robots" de ce même niveau. Ce sont les conséquences qu'on peut en tiré de ce fait. Réfléchir le canon, c'est pas hurler et insulter les dév', c'est tiré des conséquences sur le Canon de ce que l'on voit.


Titre: Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Di-Luëzzia le Juin 24, 2012, 10:17:28
Et elle ressemblent à quoi ? Je les ai encore jamais vu dans aucun acte... :???:

Moi aussi j'ai bien envie de m'essayer à faire les décors de Sonic 4 en 16-bits MD ! ^^ ça pourrait être fun, dans les moments où on a rien à faire :p Bon je suis pas informaticien/programmeur/génie donc ça serait pas des trucs animés mais pourquoi pas :;D:

Pas difficile en même temps, le boulot est à moitié fait puisque ce sont des copies des niveaux des précédents épisodes :p


Titre: Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Kris le Juin 24, 2012, 10:23:44
C'est ça qu'il faut aller détruire dans le passé :
(http://media.giantbomb.com/uploads/1/12809/299128-sonic_cd5.jpg)

Si tu as toutes les Time Stones, toutes ces machines seront déjà détruites dans chaque niveau (mais pas les hologrammes de Metal Sonic, qui ne servent pas à avoir le bon futur mais juste à libérer les animaux)


Titre: Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Katos le Juin 24, 2012, 10:37:00

Moi aussi j'ai bien envie de m'essayer à faire les décors de Sonic 4 en 16-bits MD ! ^^ ça pourrait être fun, dans les moments où on a rien à faire :p Bon je suis pas informaticien/programmeur/génie donc ça serait pas des trucs animés mais pourquoi pas :;D:

Pas difficile en même temps, le boulot est à moitié fait puisque ce sont des copies des niveaux des précédents épisodes :p
Pour White Park et Oil Desert, je ne crois pas que ce soit possible de les obtenirs à partir d'asset de jeux précédents, sauf en modifiant pas mal. Parce que y'a tout l'aspect "garbage" du second, et le fait que le style du premier n'ai rien a voir avec Icecap (IceCap est plus "complexe" par la structure des murs de glace, par exemple. White Park est plus unis). Sur Sonic Rétro, un projet "Sonic 4 Genesis Edition" avait commencé mais n'a jamais aboutit à quoi que ce soit. Ensuite les problèmes apparaitrait pour certains détail, mais je pense qu'avec photoshop cela doit être facilement faisaible de downgrader en 16bits les assets de l'épisode 1. L'épisode 2 représenterait peut être un peu plus de travail, mais cela resterait faisable ^^


Titre: Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Di-Luëzzia le Juillet 26, 2012, 08:30:49
Tiens j'mets le Topic à jour, histoire de montrer qu'il est pas mort, j'ai légèrement modifié la classification des époques, pour y mettre autant de jeux dans les unes que dans les autres. Maintenant on dirait la liste d'une série de compilations jouables sur consoles qui rassembleraient tous les jeux Sonic canoniques sortis depuis 1991 ::D:

Premières aventures de Sonic :
- Sonic the Hedgehog 1 MD (1991) - premier épisode de la Saga !
- Sonic the Hedgehog 1 GG (1991) - on peut le considérer comme épisode parallèle ou comme une suite, puisqu'il a des niveaux différents
- SegaSonic the Hedgehog (1993) - Introduction de Ray et Mighty
- Sonic Labyrinth (1995) - Eggman piège Sonic et celui-ci doit se débrouiller seul. L'action se passe sur South Island d'après le Manuel Japonais
- Sonic CD (1993) - introduction d'Amy, Little Planet et Metal Sonic

Tails et Knuckles apparaissent dans la Saga :
- Tails Adventure (1995) - on ne sait pas pourquoi, mais les Emeraudes apparaissent mystérieusement sur Cocoa Island
- Sonic the Hedgehog 2 MD (1992) - construction du premier Death Egg
- Sonic the Hedgehog 3 & Knuckles (1994) - introduction de l'échidné rouge, destruction du premier Death Egg
- Sonic the Hedgehog 2 GG (1992) - Tails connait Sonic car il lui écrit pour dire qu'Eggman l'a capturé
- Sonic Chaos (1993) - autant le placer ici, puisque qu'avec Sonic 2 GG, il se passe sur South Island...
- Tails' Skypatrol (1995) - quelque part dans ce groupe-là puisque Tails connait Eggman, se sépare de Sonic pour ce jeu-là
- Sonic Spinball (1993, 1994) - escapade dans le Veg-O-Fortress

Knuckles rejoint le bon camp & retour de Metal Sonic :
- Sonic the Hedgehog 4 (2010) – un an après Sonic CD, réapparition de Little Planet
- Knuckles' Chaotix (1995) - introduction d'Espio, Vector et Charmy
- Sonic Blast (1996) - Sonic et Knuckles combattent Eggman à deux
- Sonic 3D Blast (1996) - nouvelle aventure sur l'île des Flickies
- Sonic the Fighters (1996) - introduction de Fang (?), Bean et Bark
- Sonic R (1997) - dernier épisode Old-School (avant le "Reboot" de Sonic Adventure)
- Sonic X-treme (annulé en 1997) - oui, il n'a jamais existé, mais je le place pour le délire, parce que je regrette qu'il n'ai jamais vu le jour...

Sonic Triple Trouble (1994) ne s'inscrit pas dans cette Time-line : dommage pour Fang, qui a pourtant ici sa 1ère apparition !
Si on veut vraiment l'intégrer, il faut changer une bribe du scénario : Knuckles n'est pas un étranger, mais il se comporte comme un étranger face à Sonic et Tails, donc ce jeu a lieu avant que Knux ne se retourne définitivement contre Eggman. On a l'utopique espoir qu'un éventuel Sonic 4-Episode 3 mettant en scène Knuckles ET Metal Sonic voit le jour et nous aide à y voir plus clair !... Dans ce cas, Sonic Triple Trouble irait entre Sonic 4 et Knuckles' Chaotix.

Dangereux héritages :
- Sonic Adventure (1998) - Reboot : nouveau design, nouvelle mythologie inspirée par S3&K !
- Sonic Shuffle (2000) – ici car deuxième jeu sorti sur Dreamcast après SA1
- Sonic Advance (2001) – placé ici par défaut car sorti juste avant S.Advance 2, on y voit le Tornado de SA1
- Sonic Adventure 2 (2001) - introduction de Shadow et Rouge, tandem de charme...
- Sonic Advance 2 (2002) – introduit Cream et Cheese dans la Saga, donc avant Sonic Heroes

Shadow est en vie :
- Sonic Heroes (2003) – réapparition de Shadow amnésique, Metal Sonic prend la grosse tête
- Shadow the Hedgehog (2005) – Shadow retrouve toute sa mémoire « grâce » à Black Doom
- Sonic Battle (2004) – Shadow a toute sa mémoire suite à ShadowTH - apparition unique du Gizoïd Emerl
- Sonic Advance 3 (2004) – Eggman construit Gemerl à partir des restes d'Emerl. Le robot restera ensuite chez Cream et Vanilla...
- Sonic Next-Gen (novembre – décembre 2006) – effacé de la Time-line, introduction de Silver et comme lui, Blaze vient du futur (puis va dans une autre dimension). Shadow devient agent du Gouvernement avec Rouge

La Confusion des Temps :
Ici, les jeux peuvent se classer dans n'importe quel ordre au bon vouloir de votre interprétation, à cause de tous ces Spin-off  :;):
- Sonic Rush (2005) – 1ère apparition officielle de Blaze, originaire d'une dimension parallèle, tout comme Eggman Nega
- Sonic Rush Adventure (septembre - octobre 2007) - 2ème apparition de Blaze, en continuité du premier Rush, mais dans sa propre dimension

- Sonic Riders (février – mars 2006) – 1er EX World Grand Prix, introduction des Babylon Rogues
- Sonic Riders - Zero Gravity (janvier 2008) Eggman "contrôle" le Monde avec Meteor Tech
- Sonic Free Riders (2010) - 2ème EX World Grand Prix - Shadow ne semble plus être agent du Gouvernement, ni dans les jeux cités ci-après...

- Sonic Rivals (2006) – Introduit Silver après l'annulation de Sonic'2006, Nega est un descendant d'Eggman
- Sonic Rivals 2 (2007) – A la fin Nega est enfermé dans une dimension parallèle détruite par Ifrit, avenir en suspens

- Sonic & the Secret Rings (février - mars 2007) - petite échappée dans les Mille et une Nuits
- Sonic & the Black Knight (2009) - plongée dans la Légende du Roi Arthur

- Sonic Chronicles: The Dark Brotherhood (septembre 2008) – 2 ans plus tard. Suite probablement annulée, sa fin serait-elle liée à l’intro de Sonic Unleashed ?...

Saga actuelle :

- Sonic Unleashed (novembre 2008) - sorti après Sonic'06, découvertes des deux faces de Gaïa, au centre de la Terre
Deux jeux peuvent se trouver entre Unleashed et Colours, si on se réfère à leurs dates de sorties: Riders 3 ou S&Black Knight.
- Sonic Colours (2010) - Blaze et Silver sont sur DS, leurs mondes sont en paix - Eggman découvre le Time Eater après sa défaite
- Sonic Generations (2011) – Eggman échoue avec le Time Eater et reste coincé dans l'Espace Blanc...
- Sonic Lost World (2013) – Eggman invoque les Zetis mais ils se retournent contre lui et contre Sonic et ses amis

Et la Chronologie de l'Histoire Sonicienne (le Passé) :

- 10000 ans : Les 7 Temples de Gaïa éparpillés sur la planète
- Epoque non datée : Arrivée des Babyloniens sur Terre (clé de Babylone)
- 4000 ans : Extinction du Clan de Pachacamac et des Nocturnus
- Après ça : Emeraudes du Chaos gardées par les Echidnés sur l’Ile de l’Ange, après le Chaos Parfait
- 2000 ans : passage des Black Arms sur la Terre
- Epoque non datée : Naissance de Gerald Robotnik
- Epoque non datée : Naissance du père d’Ivo Robotnik
- 62 ans : naissance de Maria Robotnik
- 50 ans : époque de l’Arche - Gizoïd & Shadow / mort de Gerald (environ 70 ans ?) et Maria
- Epoque non datée : Naissance d’Ivo Robotnik (ce cher Eggman !)
- 10 ans : annulation du Projet Solaris (flamme éteinte) à Soleanna
- Aujourd’hui : Les aventures de Sonic
- 200 ans après : Futur - époque de Silver et Eggman Nega

Combien de temps c'est-il écoulé entre Sonic 1 et Sonic Generation? Oulà là mon gars tu peut préparer l'aspirine...

Disons que si on se réfère à l'âge des perso selon les manuel, on a des impossibilité au niveau du Reboot de Sonic Adventure où les perso change d'âge...
Ajoutons ça à l'apparence des perso. Car dans Generation, on semble vouloir nous dire que Sonic Classic est plus jeune que le Modern. Bon c'est normal, si le physique n'avait pas changé aussi radicalement... rien que la taille peut nous montrer qu'il a dû s'écouler au moins un an... (un an, c'est court sur toutes les aventures qu'il a vécu...)


Ben tu vois, j'ai eu le temps d'y penser, depuis deux semaines que j'ai pas eu d'ordinateur ^^

Et comme calculs que j'ai fait, j'ai trouvé à peu près 1 an et demi dans la durée de chaque jeu, en arrondissant au jour ou à la semaine... Plus les deux ans qu'il y a avant Sonic Chronicles, ça fait 3 ans et demi... Donc si on double le tout ça nous fait 7 ans, ce qui me parait acceptable avec le temps qu'Eggman peut prendre à construire ses multiples bases. Une saga de 7 ans, en plus ça fait référence aux 7 Emeraudes du Chaos (lawl) ::D:

Mais bon c'est que des calculs approximatifs, de toute façon...

Ca me parait aussi cohérent de me dire qu'il y a 7 ans de différence entre le Sonic Moderne et le Sonic Classique, mais là je parle JUSTE par rapport à leur apparence dans Generations, parce que l'âge des persos c'est pas la peine de compter dessus...
On voit bien que le Tails Classique est plus jeune que le Tails Moderne, alors que dans les faits, le personnage a toujours eu 8 ans (et le Tails Moderne on dirait qu'il a 14 ans)...


Titre: Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Skay le Novembre 29, 2012, 03:46:43
7 ans? Ouais ca va. Ca colle aux apparences des perso dans Generations.

Mais juste une chose...

- Sonic Colours (2010) - Blaze et Silver apparaissent sur la 3DS, leurs mondes sont en paix - Eggman découvre le Time Eater après sa défaite

Pour la dernière fois... C'EST SUR DS


Titre: Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Myros59 le Novembre 29, 2012, 04:25:18
Petite erreur concernant Sonic 2 GG, il se passe avant Sonic 2 MD, selon le wiki.

"The game introduces Miles "Tails" Prower as an addition to the cast and a new playable character. The game follows the events of the 8-bit version which was released earlier."

Source: http://sonic.wikia.com/wiki/Sonic_the_Hedgehog_2


Titre: Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Kris le Novembre 29, 2012, 04:59:51
Le wiki n'est pas parole d'évangile...

Le manuel japonais de Sonic 2 16 bits raconte bien que c'est la première fois que Sonic et Tails se rencontrent, sur Westside Island ; alors que Sonic 2 8 bits se déroule sur South Island et que Tails laisse une lettre à son ami Sonic racontant sa capture.


Titre: Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Shadowplay le Novembre 29, 2012, 07:12:30
La vache j'en apprend des choses !
Je savais pas que Blaze Et Silver était dans Sonic Colours DS .

Franchement bravo pour avoir eu le courage de faire un tel dossier .


Titre: Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Di-Luëzzia le Août 12, 2013, 06:02:30
Pour la dernière fois... C'EST SUR DS

Je le savais pourtant ! Oo J'ai corrigé merci ::P:

@Shadowplay : c'est ça d'être fan ^^

Je réactualise le topic car j'ai apporté une légère modification à la fin de la liste des jeux, juste pour délier Sonic Chronicles de Sonic Unleashed. Parce que j'ai l'impression que le soi-disant "reboot" de la saga (annoncé pour 2014) a en fait commencé depuis ce jeu-là, Chronicles étant le dernier jeu à faire références aux anciens épisodes de la série (à part Sonic Generations, certes..). Et puis c'est à partir d'Unleashed que la saga est globalement devenue ciblée pour les plus jeunes...


Titre: Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Katos le Septembre 23, 2013, 05:15:10
Tiens, détails à part, en y réfléchissant bien, on peut définir également le scénario des Sonic en "arc scénaristique", ou j'en vois au moins trois ou quatre. Je ne considère ici que les jeux, je suis vraiment en Tiers 1 du Canon. Ces arcs scénaristiques contiennent une cohérence internes importante et découlent plus ou moins directement les uns des autres. Ici, il ne s'agit pas de vraiment chercher la timeline, mais plutot de dégager des "histoire globales" ^^

L'arc scénaristique principal :
Sonic 2 - Sonic 3&K - Sonic Adventure - Sonic Adventure 2 - Sonic Heroes - Shadow the Hedgehog - Sonic Battle - Sonic Advance 3 - Sonic Chronicles
Cet arc possède deux forts point d'ancre : Gérald et les Echidnés. Sonic 2 est nécessaire parce que S3&K est une suite directe de Sonic 2, et Battle est le jeu qui prend le relais dans l'histoire de Gerald, puisqu'il nous donne Gizoid, qui sera ensuite relié aux Nocturnus par Chronicles, qui est le dernier jeu de la série principale scénaristique à ce jour. Il est a noter la présence de Sonic Advance 3, pour son liens très fort avec Battle par le personnage de G-mel. (Et le fait que je crois que ce fut le Chaos Control qui fut utiliser pour "briser" l'espace temps (peut être ce qui provoque ensuite les rush parce que ce serait suite à ça qu'il découvre l'existence du monde de Blaze ?). De plus il y a une certaine importance d'Angel Island avec le dernier environnement).

On pourrait y rajouter Sonic CD et Sonic 4, dans le sens ou ces jeux sont nécessaire pour la présence de Metal Sonic dans Heroes, mais il ne sont pas véritablement relié à cet arc scénaristique.

Un second arc important est l'arc commencé avec Sonic Rush, qui est l'arc "space and time" :
Sonic the Hedgehog (2006) - Sonic Rush - Sonic Rush Adventure - Sonic Rivals - Sonic Rivals 2
Je relie 2006 plus à cet arc, notamment dûe à l'importance de Blaze et Silver, et j'ai tendance à penser que Nega à d'abord tenter de faire de change le destin de son ancêtre (Rush et RA) en lui mentant puis en a eut mart et Rivals.

Le troisième arc remarquable serait l'arc actuel, qui semble contenir :
Sonic Unleashed - Sonic Colors - Sonic Generations - Sonic Lost World
On note que Colors - Generations fonctionnent sur le mode de la suite quasi directe vu que les éléments de Colors mènent à ceux de Generations. Ensuite, il me semble pour l'instant logique de relier LW à cet arc.

(Evidemment, on pourrait rajouter à cela l'existence de l'arc "Riders" et autres trucs du genre)

Voilà, c'était juste une tentative de montrer la chose différement, et surtout pour montrer qu'il peut exister de très nombreuses manières de classer les jeux Sonic ^^


Titre: Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Di-Luëzzia le Septembre 23, 2013, 06:39:55
C'est ouf, je vois les choses exactement comme ça ! Pour la continuité de certaines sagas dans la Saga (ces arcs, comme tu dis) :;):
Et je voyais exactement la même chose pour Sonic'06, les Rush et les Rivals ^^
J'avais essayé de le faire de mon côté, c'est vrai que la série peut-être classée de multiples façons !

A la série principale, j'aurais tout de même précisé Sonic 1, puisque c'est le premier jeu, mais bon ^^

Et tous les autres épisodes, comme les épisodes Gamegear et Saturn ?


Titre: Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Katos le Septembre 23, 2013, 07:12:48
C'est ouf, je vois les choses exactement comme ça ! Pour la continuité de certaines sagas dans la Saga (ces arcs, comme tu dis) :;):
Et je voyais exactement la même chose pour Sonic'06, les Rush et les Rivals ^^
J'avais essayé de le faire de mon côté, c'est vrai que la série peut-être classée de multiples façons !

A la série principale, j'aurais tout de même précisé Sonic 1, puisque c'est le premier jeu, mais bon ^^

Sur celui là, j'ai hésité, c'est vrai que j'ai assez chipoté en ne le mettant pas, mais faut admettre que S1 n'a quasiment rien comme scénario et histoire, je le considère en fait comme une sorte de "pilote", et Sonic 2 comme celui qui lance vraiment les codes. Un exemple à cela est le fait que S1 contient des levels designs sans chemin alternatifs. Sinon, je remarque qu'en fait, le "trou" dans le scénario est donc depuis Advance 3, et qu'on peut considéré Chronicles comme une exception au trou dans le scénar vu la durée entre les deux. IMO, 2006 servait à faire un reboot et à lancer le nouvel arc de manière plus prononcé, mais l'échec du jeu à provoqué le fait que cet arc est un peu mort-né, et la naissance du nouvel arc avec Unleashed.

Et tous les autres épisodes, comme les épisodes Gamegear et Saturn ?

Alors, la plupars le problème c'est que ce soit des "Aventures Génériques", des sortes de "Yet Another Sonic Game", ou alors des OVNI avec leur propre "arc". Sonic the Fighter est un OVNI, par exemple, et Sonic Chaos, Sonic Triple Trouble, Sonic Advance et Advance 2 sont des exemple de YASG (je ne considère pas l'ajout de personnage comme un truc vraiment totalement transcendant. Sonic CD et Sonic 4 sont aussi particuliers parce qu'ils forment un arc "ensemble" du point de vue de MS, même s'ils sont éloigné d'un an. C'est d'ailleurs l'unique truc qui fait échapper S4 au titre de YASG, ce qui est un truc qui pourrait me faire dire que c'est plus un Advance 4 qu'un Sonic 4 (Même si comme j'ai dit Sonic Advance 3 se rattache à la saga principale), mais bon.

Quant "Sonic 2 GG", je l'ai toujours considéré comme un "Sonic 2 : The Prologue", en supprimant le manuel (Tiers 1, je vous dit) et en considérant que Sonic aurait parfaitement été capable de céder à un chantage ou Robotnik menacerait quelqu'un qu'il ne connait absolument pas, et qu'il aurait du coup rencontré Tails en le sauvant, et que Tails l'aurait admiré et tout, et AFTER THAT SONIC 2. En plus ça aurait été super intéressant pour le personnage de Tails.

Tails Adventure et Chaotix sont des cas particuliers, ce sont des Spin Off qui ne sont pas lié à l'histoire principale, et qui n'ont du coup pas besoin d'être placé précisément. TA se passe avant la rencontre avec Sonic (et dans mon fanon, je trouve que le fait que Tails explose la tronche à l'armée de Battle Kuku puis se fasse avoir par Eggman montre bien la différence de level entre Kuku et Egmann xD)

Ensuite, pour la Saturn, 3D Blast est niveau scénaristique un YASG (j'aime ce concept xD) et R un sidegame. Pour Xtreme, cela dépend des scénario (pour mon fanon j'attend de voir ce que va prendre AXSX niveau histoire, vu que c'est lui qui sera le "produit fini" ^^) du coup je le place pas xD


Titre: Re : Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Myros59 le Septembre 23, 2013, 07:23:29
Quant "Sonic 2 GG", je l'ai toujours considéré comme un "Sonic 2 : The Prologue", en supprimant le manuel (Tiers 1, je vous dit) et en considérant que Sonic aurait parfaitement été capable de céder à un chantage ou Robotnik menacerait quelqu'un qu'il ne connait absolument pas, et qu'il aurait du coup rencontré Tails en le sauvant, et que Tails l'aurait admiré et tout, et AFTER THAT SONIC 2. En plus ça aurait été super intéressant pour le personnage de Tails.

Ah, je suis pas le seul à penser que ça fait Sonic 1 -> Sonic 2 GG -> Sonic 2 MG -> Sonic 3&K alors ! La dernière fois que j'ai dit ça on m'a engueulé !

Rappel:
Petite erreur concernant Sonic 2 GG, il se passe avant Sonic 2 MD, selon le wiki.

"The game introduces Miles "Tails" Prower as an addition to the cast and a new playable character. The game follows the events of the 8-bit version which was released earlier."

Source: http://sonic.wikia.com/wiki/Sonic_the_Hedgehog_2
Le wiki n'est pas parole d'évangile...

Le manuel japonais de Sonic 2 16 bits raconte bien que c'est la première fois que Sonic et Tails se rencontrent, sur Westside Island ; alors que Sonic 2 8 bits se déroule sur South Island et que Tails laisse une lettre à son ami Sonic racontant sa capture.


Titre: Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Katos le Septembre 23, 2013, 07:35:52
Quant "Sonic 2 GG", je l'ai toujours considéré comme un "Sonic 2 : The Prologue", en supprimant le manuel (Tiers 1, je vous dit) et en considérant que Sonic aurait parfaitement été capable de céder à un chantage ou Robotnik menacerait quelqu'un qu'il ne connait absolument pas, et qu'il aurait du coup rencontré Tails en le sauvant, et que Tails l'aurait admiré et tout, et AFTER THAT SONIC 2. En plus ça aurait été super intéressant pour le personnage de Tails.

Ah, je suis pas le seul à penser que ça fait Sonic 1 -> Sonic 2 GG -> Sonic 2 MG -> Sonic 3&K alors ! La dernière fois que j'ai dit ça on m'a engueulé !

Rappel:
Petite erreur concernant Sonic 2 GG, il se passe avant Sonic 2 MD, selon le wiki.

"The game introduces Miles "Tails" Prower as an addition to the cast and a new playable character. The game follows the events of the 8-bit version which was released earlier."

Source: http://sonic.wikia.com/wiki/Sonic_the_Hedgehog_2
Le wiki n'est pas parole d'évangile...

Le manuel japonais de Sonic 2 16 bits raconte bien que c'est la première fois que Sonic et Tails se rencontrent, sur Westside Island ; alors que Sonic 2 8 bits se déroule sur South Island et que Tails laisse une lettre à son ami Sonic racontant sa capture.

En même temps deux vision ici s'oppose, la mienne est la vision qui ne se base que sur le jeu et qui se permet des inférences juste par "intéret", et celle de qui se base sur les manuels, au point de vouloir supposer plusieurs set d'émeraude. Aucune n'est meilleurs qu'une autre, mais je préfère la mienne, qui me donne plus de liberté d'analyse ^^


Titre: Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: guiominusdu56 le Janvier 13, 2014, 08:21:29
Juste au sujet du bordel temporel et l'interminable débat Silver/Blaze/Nega, on a la confirmation ici ( http://www.sonicstadium.org/2012/07/sonic-boom-live-blog/ (http://www.sonicstadium.org/2012/07/sonic-boom-live-blog/) ) que Blaze vient d'une dimension parallèle tandis que Silver comme Nega sont originaires du futur.

Par ailleurs, en allant sur le wikia anglais de Blaze, j'ai trouvé un lien intéressant qui explique pas mal de choses : http://www.bumbleking.com/forum/viewtopic.php?f=4&t=686 (http://www.bumbleking.com/forum/viewtopic.php?f=4&t=686) Ian Flynn y explique que Nega a juste voyagé dans la dimension de Blaze. En revanche, il n'a aucune explication pour la présence de celle-ci dans Sonic 2006.


Titre: Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: RagaSonic le Janvier 13, 2014, 08:36:07
Si je me trompe pas dans le jeu...
Blaze et Silver vienne intervenir à cause du coeur d'iblis qui ravagé tout sur son passage mais vu que Super Sonic à buté Iblis à la source, le temps n'ai donc plus altéré par Iblis. Blaze n'a jamais changé de dimension et Silver lui reste à son époque.

Ces comme sa que je l'ai compris. (Oui on dirais que blaze meure à la fin mais en fait non et oui)
Si on prend comme théorie du Dr. Emett Brown sa donnerais 2 espace temps différent (Ce que je considère sa comme des dimension alternative.)


Titre: Re : Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Di-Luëzzia le Janvier 13, 2014, 09:00:33
Juste au sujet du bordel temporel et l'interminable débat Silver/Blaze/Nega, on a la confirmation ici ( http://www.sonicstadium.org/2012/07/sonic-boom-live-blog/ (http://www.sonicstadium.org/2012/07/sonic-boom-live-blog/) ) que Blaze vient d'une dimension parallèle tandis que Silver comme Nega sont originaires du futur.

Par ailleurs, en allant sur le wikia anglais de Blaze, j'ai trouvé un lien intéressant qui explique pas mal de choses : http://www.bumbleking.com/forum/viewtopic.php?f=4&t=686 (http://www.bumbleking.com/forum/viewtopic.php?f=4&t=686) Ian Flynn y explique que Nega a juste voyagé dans la dimension de Blaze. En revanche, il n'a aucune explication pour la présence de celle-ci dans Sonic 2006.

J'ai pas lu tes liens mais c'est comme ça que je me l'imaginais donc c'est parfait ! ::P:

@RagaSonic : j'ai pas tout compris... Mais le jeu a certaines incohérences, donc c'est peut-être pas celui auquel il faut se fier ::-X:
C'était la solution de facilité de faire s'annuler le scénario à la fin du jeu.


Titre: Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Katos le Janvier 13, 2014, 09:05:06
Ooh, intéressant je connaissais pas ce topic, Flynn est vraiment génial pour tout le travail qu'il a fait sur l'étude de la licence, notamment pour les adaptations dans le comics... d'ailleurs, quelque chose me dit que ce savoir sera super utile pour la suite du comics, vu qu'il s'est rapproché des jeux, mais bon. En tout cas, source d'information officieuse mais utile... On l'envoie à Ken Pontac, ah ah XD ?

Sinon, ahah, comme ma théorie \o/ Ce qui prouve que je suis pas si stupide quant à l'étude de l'univers Soniciens \o/ (mais franchement, c'était tellement une fausse bonne idée, le coup de mettre Blaze dans 06... Et je dis ça alors qu'en tant que fan de Doctor Who, j'aime bien le Wibbly Wobbly xD)


Titre: Re : Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: guiominusdu56 le Janvier 14, 2014, 07:39:06
Si je me trompe pas dans le jeu...
Blaze et Silver vienne intervenir à cause du coeur d'iblis qui ravagé tout sur son passage mais vu que Super Sonic à buté Iblis à la source, le temps n'ai donc plus altéré par Iblis. Blaze n'a jamais changé de dimension et Silver lui reste à son époque.

Oui, mais ça n'explique pas comment elle se serait retrouvée hypothétiquement dans ce futur. Sans compter qu'elle se souvient de Crisis City (donc, du futur apocalyptique) dans Sonic Generations. M'enfin, j'imagine qu'on aura jamais d'explication claire ...  ::-X:

Di-Luezzia => tu devrais lire les liens, surtout le deuxième, car Flynn parle aussi de la chronologie des jeux  :;):


Titre: [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: DSE76 le Janvier 14, 2014, 11:06:35
(mais franchement, c'était tellement une fausse bonne idée, le coup de mettre Blaze dans 06...)
Pas si mauvaise que ça. Au moins, ça l'a empêché de rejoindre le sort de cinq autres personnages oubliés parce qu'ils étaient dans des jeux de seconde zone.


Titre: Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Aeon70 le Janvier 14, 2014, 06:13:10
Citation de: DSE76
Pas si mauvaise que ça. Au moins, ça l'a empêché de rejoindre le sort de cinq autres personnages oubliés parce qu'ils étaient dans des jeux de seconde zone.

Je sais pas si ça lui aura vraiment été bénéfique /PAN/
C'est quand même un de mes personnages favoris, étant le plus jouable parmi tout les sidekicks du jeu.
Mais si il y a bien un moment où elle a été oubliée, c'est dans le stage final!
Certains diront que c'est à cause de son sacrifice, malgré qu'il se soit passé / Futur antérieur / whatever après la résurrection de Solaris et ne justifie donc pas son absence. L'équation est en faite beaucoup plus simple: 7 émeraudes pour 7 stages, mais 9 personnages jouables.

Mais bon, pour revenir un peu plus dans le sujet: selon moi, tenter d’intégrer Sonic 06 dans la timeline est un sacré nœuds de cerveau. Et vu que tout les événements de 06 ne se sont au final jamais produit, je pense que c'est beaucoup de questions pour pas grand chose.
J'aurais donc plus tendance à penser que 06 appartiens à une réalité alternative qui s'est au restaurée une fois Solaris "soufflé" dans le passé.

C'est un peu comme les histoires de Genesis Wave dans les Archies, et le crossover Sonic-Megaman qui laisse apparaitre des personnages tel que Bass et Trebble qui n'apparaissent théoriquement que dans le 7ème jeu alors que le comic n'en ai qu'au deuxième.
J'aurais donc tendance à penser que Silver et Blase dans Sonic 06 ne sont "pas les mêmes" que ceux apparaissant dans les autres opus.


Titre: Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Katos le Janvier 14, 2014, 06:30:55
(mais franchement, c'était tellement une fausse bonne idée, le coup de mettre Blaze dans 06...)
Pas si mauvaise que ça. Au moins, ça l'a empêché de rejoindre le sort de cinq autres personnages oubliés parce qu'ils étaient dans des jeux de seconde zone.
Pas forcément, puisque Rush est présent dans Generation, donc c'est très discutable que ce soit cela qui l'a empêché ^^ Ensuite, je dis que c'est une fausse bonne idée parce que je trouve que c'est bien joli le coup des paradoxes temporel et tout, mais dans Rush Blaze avait déjà des éléments de passé qui étaient indiqué et exploré, et même avec l'hypothèse qu'elle aurait perdu la mémoire en changeant de dimension (dans mon fanmonde, l'hypothèse que j'avais développé sur le sujet d'ailleurs, l'Ifrit était le relent d'Iblis qui s'était FRACASSÉ contre la dimension de Blaze, créant un univers bulle ressemblant à Crisis City (La Zone Chaotic Inferno) justement parce que le monde s'était formé à partir des restes de mémoire de Blaze), cela semble aussi stable comme théorie que l'est Windows Millénium (ouais je sors le grand jeu *meurt dans un coin pour nerdisme*). Pour moi c'est plus une tentative de fanservice qu'une véritable volonté de préparer de gros plans... Enfin, de toute façon, avec un peu de chance une période arrivera ou la mode des trucs très scénarisé reviendra chez SEGA (n'oubliez pas que la mode est cyclique), et ils se diront "bon, sortez les pelles, on bouche les plotholes".


Titre: Re : Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Di-Luëzzia le Février 14, 2014, 08:11:52
Ça serait bien si ça arrivait vite ^^ Qui sait-ce qu'ils nous réservent après la sortie de Sonic Boom...

l'hypothèse que j'avais développé sur le sujet d'ailleurs, l'Ifrit était le relent d'Iblis qui s'était FRACASSÉ contre la dimension de Blaze, créant un univers bulle ressemblant à Crisis City (La Zone Chaotic Inferno) justement parce que le monde s'était formé à partir des restes de mémoire de Blaze

En fait c'est un post juste pour dire à quel point je trouve cette idée excellente et cohérente :;):

Fait insignifiant : j'ai ajouté SLoW à la liste, dans la série actuelle de la Saga.


Titre: Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Katos le Février 15, 2014, 11:14:32
Tu fout une fausse info sur ta chronologie juste pour ça (le coup de Eggman qui robotise Tails) ? Je suis désolé, je trouve sincèrement que tu viens de saboter ton propre travail, et je trouve ça assez dommage, parce qu'avec tout le boulot que tu as fourni dessus, foutre une fausse info comme ça, alors que tu es aussi taré que moi sur le soucis du détail, c'est vraiment en contradiction totale avec ta façon de faire...

Sinon, pour la chronologie, il y a la préquelle de Archie avant SLW.


Titre: Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Di-Luëzzia le Février 16, 2014, 07:20:09
Tails a bien été robotisé dans le jeu. Tu parles peut-être du fait qu'à la fin il redevient normal ?


Titre: Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Katos le Février 16, 2014, 07:38:30
Il ne se fait pas robotiser par Eggman, mais par les Deadly Six.

( Je précise : Désolé si j'ai été sec, mais c'est que je trouve ça vraiment dommage, surtout que je sais que tu as vu les cinématiques et que tu te renseigne avant d'écrire des trucs. Tu ne supportes peut-être pas ses personnages, mais changer un évenement d'une cinématique comme ça, c'est dommage dans un projet de réalisation d'une chronologie, combien même ça te semble être sur un détail insignifiant, et sur quelque chose que tu n'aimes pas. )


Titre: Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Di-Luëzzia le Février 16, 2014, 08:23:12
Ahhhh c'est les Zetis qui ont robotisé Tails. J'avais oublié ce détail (important puisqu'ils passent leur temps à agir contre Eggman). Je modifie ça de suite !

A la base j'aurais bien voulu parler des Zetis mais comme on sait juste d'eux qu'il y a un psychopathe, un sumo sans QI, un maître zen et un samouraï, et non pas... leur origine, leur habitat, leurs motivations ni leur sort à la fin de l'histoire, j'avoue je savais pas comment les mentionner ::-X:

PS : t'as pas été sec, t'as été agressif ^^ même si tu avais raison en tout point.


Titre: Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Katos le Février 16, 2014, 09:18:34
Autant je n'avais pas pour but d'être agressif, autant je reconnais avoir été excessif dans les termes employé (surtout le sabotage), et surtout avoir contrevenu à ma règle de ne pas juger des intentions sur une erreur, désolé.

Je m'était amusé à faire pleins de suppositions à deux francs comme celle ci : "MétéorTech a été obtenu par Eggman avant 2006" dans le but d'expliquer des trucs genre le design commun des robots dans 2006 et Sonic Riders Zero Gravity, mais j'ai paumé le truc pendant le formatage de mon PC portable. Autre théorie à deux balle, celle d'une division des Métal Sonic (je sais plus pourquoi je l'avais faites...) ou le Métal Sonic originel (celui du Good Future) était celui qu'on retrouvait dans Triple Trouble puis Chaotix (ou je considérait qu'il se faisait détruire.) et que Eggman utilisait un paradoxe temporel pour récupérer un Métal Sonic des Bad Future. Yep, j'aime les paradoxes temporels *PAN

Un détail un peu plus important : Je sais pas si on peut considéré Spinball comme canon niveau des jeux, vu qu'il se déroule dans le Canon de Satam et non dans celui des jeux ^^

(Faudrait aussi que je poste ma géographie, ou je m'était bien amusé, en utilisant notamment la célèbre map de Shadow the Hedgehog, souvent reprise... Quelqu'un à du courage à me passer, parce que le truc est mal formaté et tout xD En fait faudrait que je fasse un truc avec tout mes travaux Soniciens XD)


Titre: Re : Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Di-Luëzzia le Février 16, 2014, 09:35:48
Comme quoi, juger c'est mal 0:)
J'ai juste mis qu'Eggman et Sonic affrontent les Zetis au final, puisque ces derniers sont les ennemis de tout le monde dans le jeu.

Un détail un peu plus important : Je sais pas si on peut considéré Spinball comme canon niveau des jeux, vu qu'il se déroule dans le Canon de Satam et non dans celui des jeux ^^

La question se pose c'est vrai, mais comme les personnages de SatAM ne font qu'un Caméo je sais pas trop si c'est si grave de l'inclure (c'est un moyen contourné de fan de sous-entendre que Sally & Co existent dans le canon des jeux ::P:). Après y'a d'autres jeux qui sont un peu inclassables : Sonic Pinball Party qui se passe à Station Square, Sonic Pocket Adventure qui voit Eggman faire la transition entre Old-School et New-School avec le changement de costume (détail de FOLIE !!! XD)...

(Faudrait aussi que je poste ma géographie, ou je m'était bien amusé, en utilisant notamment la célèbre map de Shadow the Hedgehog, souvent reprise... Quelqu'un à du courage à me passer, parce que le truc est mal formaté et tout xD En fait faudrait que je fasse un truc avec tout mes travaux Soniciens XD)

J'ai fait un topic sur la géographie (que ce soit dans les jeux, les comics ou les anime), qui a fait un flop jusqu'à présent, donc si à tout hasard tu voulais réactualiser la chose ^_^' Perso ça m'intéresse toujours (et j'avais commencé une Carte en me basant sur celle de Shadow aussi !)


Titre: Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Cinos le Février 16, 2014, 10:06:52
Sinon, tu peux mettre ta timeline dans ton premier post? Parce que j'ai du fouillé page par page pour la retrouver, c'est pas pratique là où elle se trouve maintenant si tu veux créer un débat sur les pour et contre de ta timeline. Nan?


Titre: Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Di-Luëzzia le Février 16, 2014, 10:50:37
Là j'suis sur téléphone mais je le ferai, pas de souci.

Pourtant sur le premier post, y'a bien écrit où se trouve l'ensemble de là time-line, en page 20.


Titre: Re : Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Cinos le Février 17, 2014, 04:51:46
Là j'suis sur téléphone mais je le ferai, pas de souci.

Pourtant sur le premier post, y'a bien écrit où se trouve l'ensemble de là time-line, en page 20.

C'est moi qui suit nul alors :p
J'ai regardé la taille du premier post, j'ai pas vu de timeline, donc j'ai fouillé dans les autres pages direct.


Titre: Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Di-Luëzzia le Juin 05, 2014, 05:17:15
Sonic Lost World et Sonic Boom se rejoignent sur un autre point : les Emeraudes du Chaos sont mises de côté.
A y réfléchir on sait déjà tout ce qu'il y a à savoir sur les Emeraudes (à part peut-être qui les a créé). Les développeurs utiliseront peut-être quelque chose de nouveau comme base d'histoire, ça ferait un nouvel "arc", même pour les jeux... Juste une réflexion en l'air ^^

A ta demande Cinos, j'ai mis la chronologie entière sur la première page ;)
(et en effet, les liens menant aux explications de Ian Flynn sont bien utiles, à garder !)


Titre: Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Skay le Juin 05, 2014, 05:42:05
Sonic Lost World et Sonic Boom se rejoignent sur un autre point : les Emeraudes du Chaos sont mises de côté.

Pardon? Aussi bien dans la version WiiU que 3DS, les Chaos Emeralds sont bel et bien là. Bien qu'elles sont bien moins importantes que par le passé...


Titre: Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Di-Luëzzia le Juin 05, 2014, 05:47:19
Mauvaise formulation, je parlait de leur incidence sur l'histoire.
A vrai dire je m'en souviens même plus (ce jeu m'a marqué, faut dire), elles servent à quelque chose ou non ?


Titre: Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Tail27 le Juin 05, 2014, 06:12:56
J'ai une question, doit-on changé l'ordre de la timeline, maintenant que Iizuka aurait dit que les Classic games et les Modern Games sont des univers parallèles? (source : SEGA forums)


Titre: Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Di-Luëzzia le Juin 05, 2014, 06:17:18
...

Tu peux me passer ton lien s'il te plait ? Savoir si je dois le détester encore davantage ?


Titre: Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Katos le Juin 05, 2014, 06:21:10
J'ai une question, doit-on changé l'ordre de la timeline, maintenant que Iizuka aurait dit que les Classic games et les Modern Games sont des univers parallèles? (source : SEGA forums)

La source est mieux si tu donnes un liens, je vais essayer de retrouver la source, cela m'étonne parce que je pense que si on avait vu un tel truc, tout le monde aurait tellement gueulé sur ça, et auraient souhaité qu'il ne touche jamais à la saga (tout en méconnaissant le fait que Iizuka a œuvré à la plupars des scénario de l'ère Adventure Etandue, mais bon, lire les crédits des jeux, c'est comme les terms et conditions *PAN). De plus, ce qui compte est avant tout les histoires des jeux, les déclarations externes ne viennent qu'après coup.

N'empeche que si c'est vrai, je rajouterais ça a coté du placement de produit McDonald fait par son prédécesseur dans une interview (J'avais eut envie de jeter mon ordi contre un mur, ce jour là) : Pitié les producteur, ne faites jamais de déclaration bourrée.

De plus, je n'ai pas de souvenir qu'Iizuka fréquente le SEGA Forums, c'est généralement plus la branche américaine qui le fait.


Titre: Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Tail27 le Juin 05, 2014, 06:21:44
http://forums.sega.com/showthread.php?509205-Classic-and-Modern-Games-Are-Separate-Universes

Ce n'est encore des suggestions, mais en parcourant le site j'ai vu cette affirmation, puis il y a ce genre de sujet qui montre cette possibilité.

De plus, dans les Archie, dans la série Sonic Comic origin, on ne peut pas voir Sonic Classic comme un Sonic jeune, une autre piste est que l'on peut même voir un Tails recolorer et un peu redessiner à la va vite.

Ce sont des suppositions, mais je pense que c'est vrai.

EDIT :En parcourant le site à nouveau, j'ai vu ceci : http://forums.sega.com/showthread.php?360355-Official-Sonic-Canon-Thread/page111

Apparemment Sonic Classc et Modern auraient le même age


Titre: Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Skay le Juin 05, 2014, 06:25:07
Mauvaise formulation, je parlait de leur incidence sur l'histoire.
A vrai dire je m'en souviens même plus (ce jeu m'a marqué, faut dire), elles servent à quelque chose ou non ?

Hum, j'me disais aussi.
Sur au niveau de l'histoire même je crois quelle sont inutiles (du moins dans la version WiiU, où leur seul intérêt de pouvoir se transformer en Super Sonic)

J'ai une question, doit-on changé l'ordre de la timeline, maintenant que Iizuka aurait dit que les Classic games et les Modern Games sont des univers parallèles? (source : SEGA forums)

Wait, WHAT?! Il a vraiment dis CA?!
Je crois qu'il faut décidément oublier ce type pour faire confiance à la timeline. Non les jeux classic et modern ne sont pas des univers parallèles, et ce pour une raison encore plus simple que c'est SEGA eux même qui la donne : Sonic Generations.

De plus, dans les Archie, dans la série Sonic Comic origin, on ne peut pas voir Sonic Classic comme un Sonic jeune, une autre piste est que l'on peut même voir un Tails recolorer et un peu redessiner à la va vite.

Sauf que Archie EST un univers parallèle


Titre: Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Tail27 le Juin 05, 2014, 06:31:05
Au risque que j'ai une mauvaise utilisation du français, j'utilise du conditionnel, je ne suis pas sûr de ce que j'avance, je vous demande ça au cas où je n'avais vu ça avant où si c'est de l'intox, ma compréhension de l'anglais est peut être mauvaise aussi.


Titre: Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Katos le Juin 05, 2014, 06:32:55
J'essaie de retrouver la source du Q/A, ça risque d'être chaud d'analyser quoi que ce soit. De toute façon en même temps c'est que le producteur, ce qu'il dit à moins de valeur que si y'avais un vrai scénariste qui aurait pour but de bosser sur le Canon de SEGA. Ce qu'il fait, c'est juste quelques instructions, et encore, c'est pas vraiment lui qui décide en amont, donc ce qu'il dit, ça vaut pas tellement grand chose.

Le truc, c'est qu'il faut trouver ce Q/A pour savoir si ça a été dit ou pas.

Je terminerais en rappellant que la saga Sonic a toujours été incohérante, y'a 4 ou 5 apparences différentes à la Terre, et les scénarios et éléments graphiques sont contradictoire entre eux : Angel Island en est un excellent exemple. Ce qu'on fait n'est et ne sera toujours que tenter de mettre du scotch pour faire tenir un puzzle mal fichu, d'autant plus que la Sonic Team a un certain orgueil et a tendance à ne pas reconnaitre les jeux autres que les siens, a peine ceux de Dimps (sans doute parce que SEGA a un peu agit comme ils sont plus récent, et que je crois que la Sonic Team supervise bien plus les jeux Dimps que les jeux Aspect (les dev des jeux Gamegear à partir de Sonic 2 GG)... On pourrait même dire un truc : La Sonic Team semble refuser de composer avec le travail fait par d'autre qu'eux.

La conclusion est donc la suivante : On s'en fout, on tente de composer un truc à partir des éléments qu'on a dans les scénarios. Si on veut une saga Sonic cohérante, il faudrait que SEGA engage quelqu'un qui s'occuperait de gérer justement la continuité et les scénario (moi je veux bien- *PAN)


Titre: Re : Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Skay le Juin 05, 2014, 06:39:49
De toute façon, la saga Sonic a toujours été incohérante, y'a 4 ou 5 apparences différentes à la Terre, et les scénarios et éléments graphiques sont contradictoire entre eux : Angel Island en est un excellent exemple.

Je suis bien d'accord. On a déjà fait plusieurs débats autours des incohérences dans les jeux ><
Y'a bien qu'Archie qui réussi à rendre tout ça cohérent.


Titre: Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Di-Luëzzia le Juin 05, 2014, 06:44:38
Je plussoie Katos.

Les mecs du forum ont dit que Iizuka avait dit ça, en effet. Ils PENSENT qu'il a dit ça.

Je voudrais pas paraître hautain mais dans ce forum, ils parlent de ne pas considérer certains jeux comme Canons. Ils font comme ils veulent de leur côté, personnellement je pense que TOUS les jeux qui sont sortis DOIVENT être pris en compte dans la chronologie. Par respect pour ceux qui les ont créé. Sinon HUM, ça m'aurait pas dérangé de virer Sonic'06 de la timeline, dans ce cas :;):

Par ailleurs, Sonic Adventure montre un flashback de Sonic 2, quand Tails rencontre Sonic. Certes ça se passe dans les Mystic Ruins, mais c'est parce que les développeurs (consciencieux à cette époque) n'ont pas voulu recréer tout un environnement juste pour une petite scène de même pas une minute. Et dans Sonic Heroes, Knuckles fait référence au stage Mushroom Hill, dans Sonic 3 & Knuckles.

Donc même techniquement, on ne peut pas nier le lien entre l'époque Old-School et l'époque Moderne. Encore moins avec Sonic Generations.


Titre: Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Katos le Juin 05, 2014, 06:51:50
Techniquement, Sonic 2006 s'auto-vire de la timeline vu que ses évenements sont effacés :D *PAN

Je suis bien d'accord. On a déjà fait plusieurs débats autours des incohérences dans les jeux ><
Y'a bien qu'Archie qui réussi à rendre tout ça cohérent.

Parce que Flynn utilise sa vision de l'univers Soniciens, et que du coup il évite de faire référances aux éléments des jeux incohérants, c'est l'avantage de n'avoir qu'un seul scénariste. Il a dut faire sa vision de l'univers, et du coup, bah, c'est celle qu'il utilise.

Sinon, c'était déjà connu le coup que Classic et Modern Sonic avaient le même age, ce problème est dût au fait que le redesign de Sonic était là vraiment pour la classe, pas du tout pour montrer un personnage qui aurait "vieillit". La situation me rapppelle un peu l'age de Sacha dans la série animé Pokémon... Je dirais que la Sonic Team n'en avait pas grand chose à faire des histoires d'ages. Déjà que ces ages sont incohérant en eux même... Rassurez moi, je suis pas le seul à penser que Tails n'a absolument pas 8 ans dns son comportement xD Donc je vais rappeller un principe que je pense important : Le but c'est de composer avec les incohérence pour avoir une base la plus solide possible :3

Edit : En passant, même si y'a du débat, je me demande si on devrait pas déplacer ce topique vers "le monde de Sonic", vous pensez pas ?


Titre: Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Di-Luëzzia le Juin 05, 2014, 07:17:20
En ce qui me concerne, peu importe la place du topic, tant qu'il ne meurt pas ^^

Sonic'06 s'annule certes tout seul, mais on tend à penser que c'est à cause de ce qui se passe dans ce jeu que Blaze est amenée dans une nouvelle dimension, et tout porte à croire que c'est celle de Sonic Rush.

Le coup de l'âge des personnages, c'est insoluble. Je garde en tête que c'est comme Mario, RayMan, et toutes les icônes de jeux vidéos :
ils n'ont jamais été conçus pour avoir un âge, puisqu'ils sont destinés à rester immortels et universels. Comme James Bond aussi !
Sonic Heroes a voulu régler la question en leur donnant un âge qu'ils gardent depuis 10 ans maintenant, et ce, même sur les sites de Sega.
Personnellement je me suis imaginé un âge à tous les persos par rapport à cette chronologie, mais voilà c'est un truc de fan. Sonic ne vieillira jamais !


Titre: Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Skay le Juin 05, 2014, 07:36:08
Le coup de l'âge des personnages, c'est insoluble. Je garde en tête que c'est comme Mario, RayMan, et toutes les icônes de jeux vidéos :
ils n'ont jamais été conçus pour avoir un âge, puisqu'ils sont destinés à rester immortels et universels. Comme James Bond aussi !
Sonic Heroes a voulu régler la question en leur donnant un âge qu'ils gardent depuis 10 ans maintenant, et ce, même sur les sites de Sega.

D'ailleurs, même Archie s'est résolu à appliquer cet immortalité. Depuis que Flynn à débarqué, plus question de donner un age aux perso.


Titre: Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Tail27 le Juin 05, 2014, 07:42:26
Katos> J'ai toujours cru qu'il avait 12 ans maintenant, ne serait-ce que le fait qu'il ait crée 2-3 types de Tornado alors qu'il à 8 ans me passe mal dans la gorge, et en plus avec le comportement qu'il a dans Lost World, c'est un ado pour moi.

Je suis conscient que les perso n'ont pas été fait pour vieillir, mais le fait que les personnages viellissent permettent de grandir avec eux aussi je trouve, de plus rien ne les empêche d'arrêter le temps par n'importe quel excuse non?

Ian avait laisser les âges qui étaient déjà en place non?


Titre: Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Katos le Juin 05, 2014, 07:47:11
Katos> J'ai toujours cru qu'il avait 12 ans maintenant, ne serait-ce que le fait qu'il ait crée 2-3 types de Tornado alors qu'il à 8 ans me passe mal dans la gorge, et en plus avec le comportement qu'il a dans Lost World, c'est un ado pour moi.

Bah, ça encore ça va, les jeunes génies exagéré c'est un truc courant, et ça me dérange pas, c'était plus dans le comportement que j'avais l'impression qu'il y avait quelque chose qui clochait ^^

Je suis conscient que les perso n'ont pas été fait pour vieillir, mais le fait que les personnages viellissent permettent de grandir avec eux aussi je trouve, de plus rien ne les empêche d'arrêter le temps par n'importe quel excuse non?

Ian avait laisser les âges qui étaient déjà en place non?

Parfois, mieux vaut ne rien dire que donner des ages. Par exemple, dans la série Pokémon, le coup de l'age de Sacha serait mieux passé s'ils avaient décidé de ne plus jamais faire de mention de son age après le premier épisode, cela aurait permis aux joueurs de donner au personnage l'age qu'ils voulaient... En fait, savoir ce qu'on doit dire ou non dans une saga, c'est toujours quelque chose de complexe ^^ Et tu sais, je pense que les ages montrés dans Jam, c'était juste des trucs montrés comme ça, en passant ^^


Titre: Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Di-Luëzzia le Juin 05, 2014, 07:52:09
Et Mr. Flynn a fait comment, concernant dans les âges, dans son oeuvre ?


Titre: Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Katos le Juin 05, 2014, 07:54:49
Je crois qu'il a fait l'option de ne pas en parler, mais je sais pas si la Complete Sonic Comic Encyclopedia les comporte ou pas, je l'ai pas x) Faudrait voir là si quelqu'un l'a pour savoir s'il les utilise ou pas ^^ Sinon, je suppose qu'il utilise les ages des jeux dans la Post-Genesis Wave Timeline pour remplacer ceux de la Pré-Genesis Wave xD


Titre: Re : Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Skay le Juin 05, 2014, 08:03:46
Et Mr. Flynn a fait comment, concernant dans les âges, dans son oeuvre ?

Il me semble bien que dès son arrivé il a mis les choses au point. Dans le Sth#160, Sonic fête son anniversaire. Mais quand on lui demande quel âge il a maintenant, il répond "let's say that i'm a teenager from now and forever!" ou un truc dans le genre, qu'on peut traduire par "disons que je suis un ado à partir de maintenant pour toujours!", ou un truc dans le genre. Après cela plus jamais il ne sera fait mention de son âge, et cela de même pour tout les autres perso. D'ailleurs dans le Sonic Comic Encyclopedia, les âges ne sont pas mentionnés. Et bien sur le nouvel univers ne donne aucun age précis.


Titre: Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: spartan-shadow le Juin 05, 2014, 08:48:34
Je crois qu'il a fait l'option de ne pas en parler, mais je sais pas si la Complete Sonic Comic Encyclopedia les comporte ou pas, je l'ai pas x) Faudrait voir là si quelqu'un l'a pour savoir s'il les utilise ou pas ^^ Sinon, je suppose qu'il utilise les ages des jeux dans la Post-Genesis Wave Timeline pour remplacer ceux de la Pré-Genesis Wave xD
J'ai l'encyclopédie.


Titre: Re : Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Skay le Juin 05, 2014, 08:55:11
Je crois qu'il a fait l'option de ne pas en parler, mais je sais pas si la Complete Sonic Comic Encyclopedia les comporte ou pas, je l'ai pas x) Faudrait voir là si quelqu'un l'a pour savoir s'il les utilise ou pas ^^ Sinon, je suppose qu'il utilise les ages des jeux dans la Post-Genesis Wave Timeline pour remplacer ceux de la Pré-Genesis Wave xD
J'ai l'encyclopédie.

Ca ne sert à rien de le dire si tu ne précise pas ça :
D'ailleurs dans le Sonic Comic Encyclopedia, les âges ne sont pas mentionnés.


Titre: Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Katos le Mars 07, 2016, 11:20:06
Message de rédacteur : Afin d'éviter tout hors-sujet, on vous invite à parler de la Chronologie des jeux Sonic dans le topic qui y est dédié, dans la section Généralités et Débats  :;):

Un article sera probablement écrit à ce propos d'ici cet été (les études, le boulot, tout ça), et il serait bon de ne pas avoir de discussions à ce sujet totalement éparpillées dans tout le forum. Merci bien !

Chef, oui chef !

Je termine donc ici d'expliquer ce que j'entendais dans le fait que Sonic avait une "continuité Souple". En fait, pour l'expliquer plus simplement, ce que je voulais dire était surtout que Sonic n'avait pas un format vraiment "sérialisé", dans le sens ou ce n'était pas une série avec une cohérance scénaristique forte, et surtout ou la continuité formati une chaine solide. C'est toujours confus ? Je vais expliquer cela en comparant les différents cas possibles.

Je pense qu'on peut très très grossomodo établir trois type de continuité et de format :
- Le format "one shot" et la continuité inexistance : C'est le format de Sonic Boom et de AoStH (quoiqu'il y a de temps en temps des éléments qui reviennent après un épisode proprement introductif, et 4 épisode sérialisé)
- Le format de Sonic, que j'appellerais "de suites a posteriori (après coup)", ou la continuité est assez souple.
- Un format proprement séralisé, à la continuité "dure".

Par rapport à une continuité inexistante/oneshot, on a des éléments qui peuvent revenir et faire de certains jeux Sonic la suite d'autres. Certains sont très "one-shot difficiles à placer", comme cette chronologie le montre, mais d'autres forment des liens scénaristiques, dans le sens ou certains jeux font vraiment suite à d'autre.

Cependant, je voulais séparer cela d'un format "sérialisé" à proprement parlé, et d'une continuité "dure". En effet, Sonic n'a pas vraiment une continuité très solide et précise, en ce que ce n'est pas son but. Mon idée par là n'est pas de dire que tous ce qu'on fait ici ne sert à rien, mais c'était juste d'expliquer qu'à la base le format de Sonic est un format entre un vrai format sérialisé.

Ce que j'entend par un format séralisé, c'est un format qui possède une "intrigue en cours", qui est lancé à un moment, et qui pose quelques éléments qui sont prévu pour servir ensuite par la suite. Cela se différencie d'étendre après coup un élément. (Ce qu'est une grosse partie de la backstory de Shadow, par exemple). Prenons une série comme Steven Universe, ou le comic Sonic the Hedgehog. Dans les deux cas, le scénario est prévu en partie (pas forcément totalement) à l'avance, et l'histoire est construit au fur et à mesure, notamment avec des éléments qui prennent du sens plus tard.

Je vais prendre par exemple une série autre que les deux dont j'ai parlé plus haut (même si je parlerais bien durent des heures de la manière dont la révélation sur Garnet à la fin de la saison 1 est préparé par de petits indices petit à petit, du Cluster, et de pleins d'autres truc de SU) : Dans Harry Potter, le format est sérialisé dans le sens ou il y a une histoire globale construite pour formée une série, avec un cheminement progressif. Des exemples, j'en aurais des tas, en vrac j'en donne deux : Grindelwald et le journal de Jedusor, dont on ne comprendra la réelle importance que bien plus tard. Ce format n'empêche pas les oneshot, Steven Universe est bourré d'épisode plus "one-shot", malgré le fait d'avoir une intrigue et des révélations progressives.

La série Sonic elle construit des jeux qui sont des histoires qui vont d'un début à une fin, sans vraiment préparer le terrain à ce qu'il viendra ensuite. Les suites sont créé a posteriori. Le plus proche d'un moment sérialisé qu'on a est l'intrigue de Shadow, avec Sonic Heroes et Shadow the Hedgehog, le second donnant la résolution des Shadow Android. Les jeux souvent nous apprennent plus sur des aspects de l'univers en y ajoutant des nouveaux éléments à y accrocher, par exemple les Nocturnus contre le clan de Knuckles dans Chronicles.

C'est tout cela qui rend la continuité souple, parce que du coup les jeux après coup font référence à tel ou tel jeu. Cela fait que s'il y a une continuité possible, celle-ci se forme surtout par ces liens de suites entre des intrigues distinctes, et non par la construction d'une intrigue globale dans une série. Ce format n'est ni une mauvaise, ni une bonne chose, c'était surtout une remarque que je faisais, pour expliquer en quoi un "soft reboot" ne serait pas forcément si complexe à faire, excepté les questions du style "alors c'est quoi qui est canon", ce qui changeraient pas tant de chose.

C'est aussi ce qui rend toutes ces entreprises intéressantes, parce qu'au final, plus que simplement décrire le monde de Sonic en tentant de le rationalisé, on doit en quelque sorte aussi un peu le construire ^^


Titre: Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Izaky le Mars 08, 2016, 11:51:06
Simple question : tu parles de soft reboot mais techniquement, c'est déjà ce qui est arrivé avec Colors non ? Même Unleashed d'ailleurs, voire 06. Les liens/références avec les anciens semblent avoir disparu, si ce n'est pas les personnages qui se connaissent.

Depuis Sonic 1, y'a une sorte de mini-continuité comme tu l'as décrite (qui comme tu l'as dit se fait plus entre deux-trois jeux qui se suivent) jusqu'à Shadow. Je crois que le problème qui a vraiment détruit tout ça c'est Sonic 06 qui se voulait "soft reboot" aussi, avec Blaze dans le futur, etc.


Titre: Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Ethril le Mars 08, 2016, 04:28:45
Euh ... 06 n'est pas un soft reboot, car il reprend des éléments du canon : Rouge dans le GUN, les anneaux de Shadow (bon, d'accord, c'est tiré de Sonic X surtout, mais je suis sûr que ça se retrouve ailleurs), les émeraudes du chaos (oui, Sonic sans émeraude en tout genre reste Sonic, donc c'est une reprise), Amy en fangirl ... À la limite, ce serait plus l'introduction d'un territoire et d'ennemis. Et pour Blaze, j'ai ma petite théorie en tant fan incontesté du personnage.

Pour Unleashed, je l'ais toujours observé de loin, mais je sais que Katos a dit son opinion (le fait qu'il y aurait un lien entre Unleashed et Chronicles) dans son poste original.

Pour Colours ... Pareil, ça a été dit dans son poste original, mais je tiens à rappeler la présence de la version DS qui m'a l'air plus "canonisée" que la version WII. Ensuite, c'est mon avis personnel.


Voilà ! C'était Seilax pour bien vous casser les pieds  avec ses observations inutiles ! En attendant la prochaine ...
Bye !


Titre: Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Izaky le Mars 08, 2016, 05:11:15
Pour 06, selon moi c'est un soft-reboot car par "soft reboot", il me semble bien qu'on entend "reprendre certains éléments du canon". En gros, ça reprend pas mal de choses mais beaucoup d'autres ont changé également, voire disparu : par exemple les émeraudes sont centrales mais la ME n'est pas citée, Blaze ne vient plus d'une autre dimension mais du futur et les redesigns sont plus que de simples changements d'apparence : là on change carrément de ton dans l'apparence, comme pour couper avec autrefois. Entre Robotnik qui fait bien plus mature et imposant ou Sonic qui parait plus âgé et qui a fortement grandi. Bref, je trouve qu'on est pas mal en face d'un soft reboot.

Pour Colors, il semble s'inscrire dans une nouvelle continuité, celle de Colors/Generations/Lost World, non ?
Et peut-être les Sonic 4 ? (Je n'y ai pas joué.)


Titre: Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Di-Luëzzia le Mars 08, 2016, 09:01:47
Les Sonic 4 font suite à Sonic 3 & Knuckles :;): Mais avec l'épisode 2 et surtout l'épisode Metal, Sonic 4 s'inscrit dans la continuité de Sonic CD et Sonic Generations. Dans Sonic Gens, on combat Metal Sonic à l'époque de Sonic CD, dans le Bad Future de Stardust Speedway. Et dans Sonic 4, on voit Eggman partir chercher la dépouille de Metal Sonic dans ce Bad Future. Donc c'est bien dans ce Bad Future que Metal Sonic a été vaincu à l'origine, dans Sonic CD ^^

N'hésitez surtout pas à sortir vos hypothèses, mêmes les plus dingues, concernant n'importe quel jeu, de nimporte quelle époque ! Sonic'06 est probablement le cas le plus sujet à discussion :;):


Titre: Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Katos le Mars 08, 2016, 10:33:22
Un soft reboot n'est pas le fait de ne pas faire référence au précédant, c'est d'instaurer quelque chose de nouveau, de créer un changement, qui retcon à ce moment là ou ensuite des évenement du passé. D'autant plus que Sonic Colors, dans sa version DS, fait référence aux jeux passés. Le reboot du comic était un soft reboot, dans le sens on on a pas arrêté la série pour en démarrer une nouvelle, et qu'il y a eut une certaine continuité entre les deux chronologies. Sonic Colors n'est pas un soft reboot, mais une "aventure parmi d'autre" qui a eut lieu dans l'histoire de Sonic.

Unleashed aussi ne fait aucune référence au jeux précédants, et avait cet aspect "aventure pouvant se placer à tout moment" de la continuité. Mais en fait, une grosse partie des jeux Sonic sont comme ça, c'est juste qu'avant Unleashed, ceux principaux sur console de Salon avait un minimum de continuité, le fait d'être "une aventure parmi d'autre de Sonic", c'était plus ce qu'était des jeux comme les deux premiers Advances, ceux sur Game Gear, etc.

06 était plus un "nouveau départ" qu'un reboot, mais il y a des caractéristiques d'un soft-reboot, dans les éléments comme le fait qu'il y a des vrai discontinuité de faite (c'est à dire des éléments qui rentrent directement en contradiction de ce qui est fait avant). 06 reprend surtout des éléments de l'univers, plus que des éléments de l'histoire. Par exemple, le liens entre Rouge, Shadow et Omega est plus un élément de l'univers que de l'histoire : La Team Dark est présenté comme un état de fait. Certes, ça s'est créé par des évenements de l'histoire dans les jeux précédants, mais ils auraient très bien pu changer la backstory entre eux trois. Sonic 2006 ne fait pas références aux *évenements* qui précèdent, notamment parce qu'il voulait être le démarrage d'une nouvelle série d'intrigue scénaristiques.


Titre: Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Di-Luëzzia le Mars 09, 2016, 06:19:34
Quels éléments rentrent directement en contradiction de ce qui a été fait avant, dans Sonic'06 ?


Titre: Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Katos le Mars 09, 2016, 09:25:32
Quels éléments rentrent directement en contradiction de ce qui a été fait avant, dans Sonic'06 ?

Y'en a un : Blaze, pusique ce sont carrément ses origines qui ont été changés. J'aurais sans doute pas du utiliser le pluriel ^^

Parce que même avec la théorie de la timeline réécrite, cela reste très contradictoire le fait qu'elle soit apparu une fois dans le futur, et une fois dans une dimension parallele, en ayant un passé dans les deux fois. Même la théorie la plus simple pour expliquer ça (l'idée que comme Blaze était dans la Sol Dimension lors du reboot de la timeline par l'effacement de Solaris, elle a eut un nouveau passé "réécrit" dans cette dimension). Et même ça, on est obligé de se dire qu'elle a été extraite de la timeline par le fait de changer de dimension, quand on pourrait se dire que le fait que rien de tout ça ne se soit passé devrait produire qu'elle n'ait pas changé de dimension.

L'autre théorie c'est que le monde de Blaze serait le futur, mais perso je ne suis tout aussi pas fan de cette théorie, parce qu'elle est encore moins satisfaisante.

C'était quand même un retcon assez gros, qui entrait en contradiction directe avec ce qui avait été fait avant. Cela aurait sans doute été bricolé/expliqué par la suite, mais ils ont retconné quelque chose, dans le but de démarrer quelque chose de nouveau, une nouvelle intrigue. C'est pas si grave en soi, c'est juste que du coup, le jeu à cette particularité (c'est loin d'être ce qui me dérange le plus dans 2006, parce qu'en bidouillant on peut atteindre quelque chose de plutot satisfaisant). C'est pas non plus assez pour dire que 06 était un soft reboot, cela dit, mais assez pour dire qu'il s'agissait d'un nouveau départ, qui voulait faire les choses à sa manière.

Cela rend encore plus dommage que Generation n'ai pas été bien écrit, parce qu'il semble insinué que Blaze reprend quelques souvenirs de son ancienne timeline après avoir été proche de Crisis City. Avec une bonne écriture, cela aurait pu être un moment excellent ou elle se rend compte qu'elle a les souvenirs de deux mondes à la fois, et aurait pu donner encore plus de sens au moment ou elle discute avec Silver à la fin de Generation : Il se seraient enfin retrouvé, à travers les ages et les abominations Eldritch (ce qui rend encore plus intéressant les théories que le Time Eater serait un rémanent brisé et sans âme de Solaris/Mephiles, ou qu'ils seraient de la même "espèce" -- ce deuxième permettant de ne pas avoir à ramener à la vie un personnage mort).

D'ailleurs, cela prouve une chose : Une contradiction ou quelque chose de "faible" d'un point de vue scénaristique peut ensuite être transformé en un truc intéressant. Les "deux origines" de Blaze sont à la base une contradiction de 06 avec le reste du canon, cependant on peut rajouter des éléments pour rendre ça logique (le fait que son histoire aurait été réécrite, mais dans le monde ou elle arrivé), et démarrer une nouvelle intrigue intéressante. Le Time Eater est assez "faible" comme monstre, et à des pouvoirs similaire à ceux d'un autre monstre d'avant (qui avait le soucis d'être plus ou moins "cool" mais qui manquait vraiment énormément d'un vrai développement), cependant en cherchant un lien entre les deux on peut démarrer quelque chose de plus grand.


Titre: Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: VGaming le Mars 09, 2016, 12:02:58
Moi, en tant que fan absolu de MS, je pose ma vision :
-D'abord, Eggman crée Silver Sonic (Sonic 2 MD et MS)
-Puis, par un coup de génie, crée Metal Sonic, le VRAI, mais ce dernier est détruit suite à un bug (franchement, quand saura t-on pourquoi il a ralenti vers la fin ?)
-Puis, Eggman, en tentant au bon bonheur la chance, de faire d'autres robots aussi efficaces que le premier, toujours nommés Metal Sonic, puis il récupère le vrai sur Little Planet (qui est partie dans l'espace, voilà pourquoi Eggman lui demande de traverser plus de 500 000km avec des dégâts considérables, a moins que ce soit du masochisme d'un côté ou de l'autre...)


Titre: Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Katos le Mars 09, 2016, 12:40:50
En fait, si on en croit les jeux, on a un gros soucis face à la question de Silver Sonic : En vérité, le Silver Sonic de Sonic 2 est nommé Mecha Sonic, c'est la version américaine qui l'appelle Silver Sonic. Par contre il semble que celui de la GG soit bien Silver Sonic. Dans tous les cas, Silver Sonic est largement plus proche niveau charactéristique de Mecha Sonic que de Metal Sonic : Un seul oeil, plutot bulky et lourd, contrairement à MS qui est léger et svelte, optimisé pour la vitesse.

On peut emettre deux théorie :
- Qu'il y a bien eut une gamme Silver Sonic, qui a précédé la Gamme Mecha Sonic. Ici on suit plus la vision des fans et du comic-book.
- Silver Sonic version GG est un prototype de celui de la version MD (qui est un premier Mecha Sonic), qui est un prototype du Mecha Sonic de Sonic 3&K

Niveau de MS, SEGA à tendance à dire qu'il n'y en a qu'un seul. Mais c'est chaud à gérer. Cependant, on peut s'en tirer avec "deux" Metal Sonic, le MS "originel" (plus que le vrai) et un qui commencerait avec Triple Trouble. Ce Metal Sonic est peut-être le fameux "2.x", entre l'originel ("1.x") et celui de Nega (3.0) ? On aurait alors comme ordre :

- Dans Sonic CD, Eggman réussi à construire un robot aux caractéristiques égales voir supérieur en certains point à Sonic, cependant ce robot est vaincu et laissé pour mort sur Little Planet -- c'est bien montré dans Sonic 4 qu'il n'est pas détruit. (mon headcanon est qu'une aventure précédante de Sonic n'existait que pour qu'Eggman réussisse à copier ses caractéristique, à la manière de l'OVA. J'aurais tendance à dire Sonic Chaos, peut-être ?).

- Eggman en reconstruit un, qui sert ensuite dans Triple Trouble, ou il affronte Sonic mais se fait vaincre. Il est upgradé et améliorer dans Chaotix, ou il devient Metal Sonic Kai. Ce Metal Sonic a pu servir dans les Drifts, R et dans Sonic the Fighter. La possibilité de l'ordre est ici Triple Trouble -> Chaotix -> Fighter, dans le sens ou il récupére sa "Plasma Pulse Attack" (son laser) dans Chaotix. Il serait alors possiblement détruit dans Fighter. Les autres jeux ou il apparait peuvent être entre ces jeux.

- Dans Sonic 4 le retour de Little Planet à enfin lieu et Eggman dans son impatience et son immaturité envera une machine le réactiver et voudra le faire revenir avant même que Little Planet soit arrivé dans l'athmosphère (puisque LP allait de toute façon retourner au Never Lake à un moment ou à un autre, l'impatience d'Eggman me semble la meilleurs raison pourquoi il a agit comme ça). Heureusement MS tiendra le voyage, et gagnera en puissance grâce à la source d'énergie mystérieuse du Lost Labyrinth. MS est vaincu, mais cette fois Eggman va le récupérer.

- Durant Sonic Adventure, MS est en cours d'amélioration.

- Dans Sonic Heroes, il se rebelle, gagne les formes Neo Metal Sonic, Metal Overlord et se fait défoncer ensuite par Super Sonic. Il est récupéré par Eggman, qui travaille à le rendre plus docile, et il réapparaitra dans les jeux suivants comme un ennemi récurrant.

- Dans Rivals 2, Nega construit son propre Metal Sonic : Metal Sonic 3.0

EDIT : Bien entendu, un choix plus simple est tout simplement de dire que Sonic 4 se passe juste après Sonic CD, et ne pas prendre en compte la question des designs :p


Titre: Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Izaky le Mars 09, 2016, 01:05:17
Mais dans Sonic Heroes c'est Omega qui le récupère, pas Eggman. De plus, tu parles d'un "ennemi récurrent" pour MS mais depuis Heroes, je ne l'ai jamais revu en ennemi dans un jeu en-dehors de Generations où l'on remonte dans le passé, donc c'est la toute première version, rien à voir. Quand réapparait-il dans le canon principal en tant qu'ennemi en post-Heroes ? Moi je le vois plus comme un ennemi passé à la trappe :/


Titre: Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Katos le Mars 09, 2016, 01:22:13
C'est Omega qui le récupère, mais on peut se dire qu'Eggman le reprend peu après, sinon c'est pas logique avec la suite x) Et se dire qu'il aurait été détruit hors champ et que l'actuel serait un 2.0 serait beaucoup trop frustrant amha.

Récurrant n'est pas un bon mot, mais moins exceptionnel qu'il l'était depuis le début de l'ère moderne. En fait le seul moment ou il a été récurrant c'était la fin de l'époque oldschool, parce que hors des rôles de personnage débloquable/multijoueur (dans Adventure et Adventure 2), il apparaissait pas dans les histoires entre Sonic R (1997) et Sonic Heroes (2003). Après Heroes on le revoit comme étant important en 2006 (Rivals), en 2007 (Rivals 2), en 2010 (Sonic Free Riders), en 2011 (Sonic Generations), en 2012 (Sonic 4 Episode II).


Titre: Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: VGaming le Mars 09, 2016, 06:07:29
Omega,à part pour son petit kiff pour Blaze <3, je le trouve juste comme une tentative de faire un Gamma plus mature --'.


Titre: Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Izaky le Mars 09, 2016, 07:32:26
Je trouve qu'il peut y avoir une bonne synergie entre lui et Shadow, sachant qu'ils sont tous les deux synthétiques,créés par des "savants" de la même famille. D'ailleurs, toujours sur la timeline, un élément de 06 qui serait très intéressant s'il avait clairement été dans le canon précédent, c'est le "Omega a été créé pour détruire Shadow". Le truc qui rend tout à fait cohérent sa présence au côté de la capsule de Shadow dans l'ancienne base d'Eggman.


Titre: Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Armadillio le coyote le Mars 09, 2016, 09:21:13
Tu veux dire le détruire s'il essaye de s'enfuir ? Je voyais plus Omega comme une sorte de système de sécurité : Si Shadow devait être détruit, il aurait eut plein d'occasion - Par contre, comme un robot peut être programmé et donc totalement changer d'attitude, on aurait pu imaginer Omega comme le "porteur sain" de l'ordre de détruire Shadow - Cet ordre ne se déclenchant que dans certaine situation, ce qui donné des séquence intéressante. J'ai l'impression que depuis E-102 Gamma (dans SA1) on a trop tendance, dans Sonic, a voir les robots comme naturellement doté d'un raisonnement qui leur est propre. Hors c'est ce qui rendait précédemment E-102 "exceptionnel" et donc intéressant : Une machine à tuer qui devenait plus humaine, quitte à s'opposer à son "père créateur" voir à tuer "ses frères" resté aliénés. De quelque chose de créé dans un but sinistre naissait la flamme d'une morale. C'était vraiment un traitement très mature de la thématique des robots, et si Omega est une version reboosté de Gamma (il a pas été détruit à la fin de son histoire ?), il a donc perdu vachement de relief.


Titre: Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Izaky le Mars 09, 2016, 09:44:16
Omega semble juste être un robot qui possède une part d'humanité : ce qui l'anime dans Heroes, c'est la rage. Malheureusement, Heroes ne développe presque rien sur ses personnages... Et l'histoire d'Omega s'arrête là. Enfin non, dans Shadow il a bien un niveau où on l'aide à détruire la base d'Eggman mais bof bof, ça pousse pas bien loin.

Après, pour l'histoire de "Omega créé pour détruire Shadow", je pensais bien à l'idée de le détruire s'il devenait incontrôlable, ce qui justifierait de l'avoir laissé à ses côtés. Néanmoins, on retient surtout le retour sans aucun sens de Shadow au final : aucune explication sur sa survie, sur pourquoi Eggman l'a laissé là, il ne pose de questions sur son passé quand bien même ils ont bien 5 minutes pour lui expliquer et SURTOUT personne ne lui demande ce qu'il fout alors qu'il est mort en héro quelques mois (temps supposé) auparavant !
C'est tellement à la zob le retour de Shadow...


Titre: Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Katos le Mars 09, 2016, 10:01:05
Oméga n'est pas "plus mature" que Gamma, puisque Gamma raconte une histoire assez belle, justement l'idée de la machine qui acquiers la conscience. Oméga a été construit dans l'aspect "détruire des robots d'Eggman", et n'est jamais développé. On pourrait dire que y'a un petit moment de tentative timide dans 2006. C'est d'ailleurs pour ça que je préfère la version Flynn de Omega, qui va a fond dans l'humour lié à ce personnage xD Je dirais cependant qu'Omega est une bonne chose, dans le fait ou ils ont pas remis Gamma, et que l'avoir en personnage important aurait affaibli sa fin.

Certes, cela dit, cela n'a pas empêché d'avoir Chaos Gamma, même si ce personnage est beau vu à quel point il donne un aspect nihiliste à toute l'histoire de Gamma. Malgré tout ce qu'il a fait, ce qu'il a gagné (la conscience), il peut être reconstruit après sa mort, et ne plus être lui même.


Titre: Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Di-Luëzzia le Mars 19, 2016, 10:45:03
Concernant Blaze, une chose est sûre : la Sol Dimension n'est pas du tout le futur. Ça fait une incohérence de folie avec les Sonic Rush (SRAdventure se passe dans la lignée du premier Rush, sans aucune référence à Sonic'06 et au futur de 200 ans avec Silver). Les Sonic Rivals montrent Silver et parlent du futur, mais Blaze est complètement évincée de l'histoire. Mais ! Twist final : Eggman Nega est présent ! Et ce n'est plus un alter-égo comme dans les Rush, mais son descendant de 200 ans plus tard.

Je sais pas trop gérer les histoires d’événements inter-temporels donc je dois me gourer sur certains points, mais j'ai une théorie pour faire tenir tout ça debout.

Et ça tient déjà pas vraiment debout parce que je sais pas comment placer Sonic'06 : dès le début de l'histoire, la Princesse Elise semble avoir une des Émeraudes du Chaos (la bleue foncé) depuis dix ans. Le jeu a sa propre boucle temporelle, c'est chaud de faire tenir ça avec le reste. Je sais pas comment expliquer ça, ça rentre en contradiction avec tous les jeux précédents où on voit les 7 Émeraudes.

Admettons qu'après Shadow the Hedgehog, ou Sonic Riders, il y ait eu une espèce de faille temporelle, qui amène l’Émeraude bleue dans les mains d'Elise, qui croit l'avoir depuis 10 ans. Déjà ça, je sais pas si c'est bien crédible. Mais bon, le jeu commence, Eggman va chercher l'Emeraude bleue à Soleanna, il se passe tout ce qu’il doit se passer (pour faire court), où Blaze ne connait pas Sonic et tout ça. Okay, Blaze a grandi avec Silver dans un futur qui se passe 200 ans après, et Eggman Nega y existe aussi, d’une manière ou d’une autre. Puis vient la fin de l’histoire de Silver.

Et là je pars d’un autre fait admis : Solaris (constitué d’Iblis et de Mephiles) est une entité temporelle qui ne peut pas exister dans deux dimensions différentes (autrement dit, dans deux Espaces et deux Temps) différentes, il est unique à travers l’Espace-Temps (celui de la Dimension de Sonic, donc). A la fin de l’histoire de Silver, Blaze décide d’aspirer Iblis (qui est fait de feu) en elle avec deux Emeraudes du Chaos, pensant pouvoir le gérer parce qu’elle a des pouvoirs liés au feu. Elle se condamne, comme le dit Silver, à être aspirée dans une autre dimension. Okay, maintenant on sait pourquoi elle est dans une Dimension parallèle, dans Sonic Rush.

Mais ! Iblis ne peut pas vivre dans deux Dimensions différentes, puisqu’il est une partie de Solaris. Il était endormi dans le corps d’Elise depuis 10 ans, mais pouvait malgré tout vivre dans le futur de cette Dimension (celle de Sonic), 200 ans plus tard. Maintenant qu’il est dans le corps de Blaze, qui va dans une autre Dimension, il faut bien qu’il se réveille quelque part : il se réveille dans le présent, au moment où Sonic est tué par Mephiles. C’est à ce moment-là que Solaris est à nouveau réunifié. On voit comment se finit Sonic’06, Sonic, Shadow et Silver calment Solaris, puis Sonic et Elise retournent dans le passé, il y a 10 ans. Solaris est une petite flamme gardée dans le palais de Soleanna, et Elise souffle dessus. Autrement dit, tous les événements liés à Solaris s’effacent (et Elise n’a donc jamais possédée l’Emeraude bleue), et le scénario-même du jeu n’a jamais existé. Mais qu’on soit d’accord, cet effacement n’a lieu que dans ce Temps et cet Espace (la Dimension de Sonic).

Mais les événements du jeu existent bien d’une manière ou d’une autre, quelque part : Blaze a été épargnée par l’effacement des événements de Sonic’06, puisqu’elle était dans une autre Dimension (la Sol Dimension, où existent les Sol Emeralds des Sonic Rush). Par ailleurs, dans Sonic Generations, le futur détruit par Iblis existe bel et bien, et Blaze se souvient aussi de ces événements. Donc même si Elise a effacé Solaris et les événements du jeu, ils existent toujours dans une partie de l’univers, comme une anomalie, et ils existent aussi dans la mémoire de Blaze. Cela dit, Blaze ne se remémore ces événements que dans Sonic Gens, en voyant Crisis City, on peut donc considérer que le fait d’avoir basculer dans une autre dimension l’a fait oublier ces événements, qui ne sont restés en elle que dans son subconscient (réveillé dans Sonic Gens). C’est pourquoi dans les Sonic Rush, elle ne se souvient pas de Sonic et fait comme si elle ne l’avait jamais croisé (et elle ne se souvient plus de Silver non plus, évidemment).

Donc je pense que les Sonic Rush se passent chronologiquement après Sonic’06. Elle est dans la Sol Dimension, elle garde les Sol Emeralds et le Sceptre du Soleil, et tout va bien. Par ailleurs, dans le futur de Silver, 200 ans plus tard, Iblis et Blaze ne s’y sont jamais trouvé (puisqu’Elise a soufflé la flamme de Solaris au tout début). Silver n’a donc jamais connu Blaze. Mais Eggman Nega est toujours dans ce futur-là ! Le futur de Silver est en harmonie, mais Eggman Nega menace d’agir.

Je pense qu’il part d’abord dans la Sol Dimension pour faire réagir les Sol Emeralds avec les Emeraudes du Chaos, donc en s’associant avec Eggman. Il a les nerfs qu’Eggman ait toujours échoué dans ses plans, et que cette réputation nuise à sa famille encore 200 ans plus tard (il le dit comme ça dans les Rivals). Il choisit donc dans un premier temps de retourner dans le Passé, 200 ans plus tôt, pour s’associer avec Eggman et utiliser les Emeraudes du Chaos et les Sol Emeralds. Il essaye à deux reprises : d’abord Sonic Rush, puis Sonic Rush Adventure. Grâce à Sonic et Blaze, il échoue les deux fois. Eggman Nega est donc encore plus énervé quand il rentre chez lui, dans le futur, et il décide désormais de s’en prendre à Eggman, en retournant dans le Passé. Et cette fois-ci, c’est Silver qui s’occupe de le poursuivre, et de le faire échouer, encore une fois à deux reprises, les deux Sonic Rivals. A la fin du deuxième Sonic Rivals, Eggman Nega échoue si bien qu’il est prisonnier dans une autre Dimension (complètement différente de celle de Blaze), celle où vivait l’Ifrit (boss final de Sonic Rivals 2), et on ne sait toujours pas s’il a réussi à s’en sortir.

On retrouve Blaze et Silver dans Sonic Colours, sur la version DS. J’y ai jamais joué, mais d’après ce qu’on m’en a dit, Blaze et Silver ne se reconnaissent pas (Blaze n’avait pas non plus reconnu Sonic dans les Rush), mais chez l’un comme chez l’autre, tout va bien, la paix règne. Donc Eggman Nega doit encore être prisonnier dans la Dimension de l’Ifrit.

On pourrait penser que tout finit bien, mais un petit détail resurgit avec Sonic Generations. Le futur de 200 ans détruit par Iblis est ressorti par les agissement du Time Eater, et Blaze se souvient alors de ces événements. On comprend donc que les événements de Sonic’06 ne sont pas complètement effacés. Ils existent encore dans un coin de la Dimension de Sonic, comme une anomalie (comme je le disais plus haut).

On aurait donc, chronologiquement (et sans aucun autre jeu entre les deux, histoire de simplifier les choses) :
- Sonic’06
- Sonic Rush
- Sonic Rush Adventure
- Sonic Rivals
- Sonic Rivals 2

Voilà ma théorie pour faire tenir debout les éléments de Sonic’06, des Rush, des Rivals, de Sonic Colours et Generations. Hésitez pas à me dire s’il y a des failles, et Respect à ceux qui auront eu la foi de tout lire. La bise !


Titre: Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Izaky le Mars 19, 2016, 07:11:55
Super théories, ça colle bien ! Les fans sauront toujours rendre cohérents les incohérences des jeux Sonic ^^


Titre: Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Ethril le Mars 19, 2016, 10:07:53
@Di-Luëzzia, c'est à peu-près ce que je pensais comme théorie pour faire tenir tout ça debout (ne connaissant pas les rivals, je te ferais confiance dessus) mais j'ai aussi pensé à autre chose : si Iblis a été scellé dans Blaze, il devrait être d'une manière ou d'un autre présent dans l'univers où elle a été envoyée, non ? Et sur quoi sont basées les sol emeralds ? Le feu (solaire, si j'ai bien compris). Que sont Iblis et Mephiles une fois réunis ? Ils sont le Dieu Solaris. Ah, au fait : dans 2006 et Rush adventures, il y a un autre point commun : il y a un sceptre dans les deux jeux (pas les mêmes, mais bon, je suis pas le seul a avoir fait le rapprochement sur le net).

Ma théorie voudrait donc que, effectivement, Blaze ait été transportée dans une dimension autre (parallèle ou fille, peu importe) qui se soit construit sur le pouvoir solaire, de Solaris donc qui aurait matérialisé une partie de son pouvoir en les sol emeralds et le sceptre des étoiles pour créer ce monde. Précisons que maintenant qu'il a été séparé de ce qui a provoqué sa colère il se serait calmé et serait redevenu "bon". À la "renaissance" de Blaze, Solaris aurait donc été de nouveau scellé en elle, aurait pas apprécié et causé quelque incidents, ce qui fera penser à tous que Blaze est née avec une malédiction, la malédiction du feu dont elle parle dans Rush.
Maintenant, pour ce qui est de la catastrophe évitée dans Rush (la fusion des mondes, pour ceux qui n'y auraient pas joué), je ne vois qu'une seule explication : la fusion des deux mondes en soit n'aurait pas été si effroyable, elle en aurait juste créé un nouveau basé sur le mélange des deux. La vraie catastrophe aurait plutôt été déclenchée par Ibliss et Mephiles qui auraient reconnu le monde et se seraient de nouveau mis en colère, ce qui là aurait effectivement posé un gros problème.

Bon, je crois que c'est tout pour ma part. Si quelqu'un a une objection, qu'il nhésite pas à la dire, je suis sûr qu'on pourra trouver une solution dans la joie et la bonne humeur !

Bye !


Titre: Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Katos le Mars 20, 2016, 07:24:50
En fait, 2006 peut être expliqué très simplement, puisque l'histoire entière de 2006 est une contradiction. Sonic 2006 repose sur une vision du voyage dans le temps ou les boucles ontologiques sont possible, c'est à dire qu'un voyage dans le temps soit provoqué par lui-même, ce qui veut dire que le passé n'est pas réécrit par le voyage dans le temps (puisque sinon le voyage dans le temps n'aurait pas produit ses conséquences dans le passé de prime abord). Un exemple à cela est Mephiles et Shadow, ou Shadow libère Mephiles qu'il enferma ensuite dans le passé, provoquant une boucle ontologique (puisque lors de la libération, Mephiles fait explicitement référence au fait que ce soit ironqiue que Shadow l'ait libéré).

Hors, si les conséquences des voyages dans le temps existe déjà, alors Solaris est déjà reconstitué à un point précis de la timeline, puisque c'est une des conséquences de l'intrigue... Ce qui veut dire que pendant tout 2006, le présent et le futur étaient déjà détruit ? On peut limite se dire que toute l'histoire de 2006, ce sont les derniers lambeau de réalité . A partir de ça, on accepte - je trouve - plus facilement les incohérance chronologique (reste ensuite les personnages, mais ça c'est une autre histoire, ahah) : c'est une conséquence logique du fait que l'espace temps se soit fait sévèrement défoncé par Solaris. Solaris étant transcendant, il transcende aussi les règles de la logique et de l'entendement humain.

Ce n'est donc pas étonnant que dans la chaine d'action produisant sa naissance, il y a des éléments pas possible.

--

Ensuite, si l'Iblis du futur alternatif de 2006 doit encore être présent d'une manière ou une autre, Mephiles lui est dead après 2006 (ou sous une forme d'un Solaris fragmentaire si on croit à la théorie du Time Eater). Je pense que toute l'énergie des Sol Emerald ne vient que d'Iblis, pas de Solaris (ce qui explique l'absence d'effet "temporel" dans l'histoire).

Solaris n'a pas de pouvoir solaire, uniquement de feu (et encore seulement la partie Iblis) ^^ Il est cependant associé au soleil par les soleanniens. Mais la malédiction des flammes est surement un combo entre les pouvoirs de Blaze et une partie des Flamme du Désespoir.

Et je pense que la fusion de deux monde est assez une catastrophe en soi, en fait xD Il s'agit de mélanger deux univers différents, avec leur propre particularité et leur propre fonctionnement. Cela risque de produire des interférences et stuff... Dans Sonic X la fusion des mondes était pas un bon truc, par exemple xD


Titre: Re : Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Di-Luëzzia le Mars 20, 2016, 07:32:08
Solaris étant transcendant, il transcende aussi les règles de la logique et de l'entendement humain.

Hum, il les transcende tellement que je n'ai ni vu ni compris la moindre logique dans tout ce que tu as dit ^^'

Pour ce qui est du lien entre Solaris et les Sol Emeralds, j'aime bien l'idée, mais ça me semble pas logique. Si Iblis était d'une manière ou d'une autre resté dans Blaze après qu'elle soit passée dans son autre Dimension, je vois pas comment elle aurait pu tout oublier. Elle se serait souvenu d'Iblis, de Silver et de Sonic. Or c'est pas le cas. Et comment Iblis pourrait exister dans une autre Dimension, alors qu'il est une partie de l'entité du Temps dans la Dimension de Sonic ? Qu'il se retrouve, lui ou seulement une partie de son pouvoir, dans la Sol Dimension, concrétise une partie de la fusion entre les deux Mondes que tout le monde à l'air de craindre (et que Nega veut utiliser pour détruire les deux Mondes, c'est bien dit dans les Rivals). Parce qu'on aurait une partie (même infime) de la Dimension de Sonic, qui se retrouve dans la Dimension de Blaze, et là ça crée tout de suite un déséquilibre entre les deux Mondes. C'est pour ça que je pense qu'il vaut mieux admettre qu'Iblis ne s'y retrouve pas ^^'

Par ailleurs, ce n'est pas parce que Blaze aspire Iblis en elle qu'elle obtient des pouvoirs de feu, mais parce qu'elle a depuis sa naissance des pouvoirs de feu qu'elle peut absorber le pouvoir d'Iblis. Il faut pas tout mélanger. Iblis n'a aucun lien avec ses pouvoirs, donc inutile de le faire exister dans le corps de Blaze après qu'elle soit passée dans la Sol Dimension (ça plus le déséquilibre dont je parlais juste avant).

J'en revient à l'existence-même de la Sol Dimension, des Sol Emeralds (Emeraudes du Soleil) et du Sceptre aux Joyaux (j'ai appelé ça Sceptre du Soleil mais je me suis trompé, j'ai confondu avec le pouvoir contenu dans le Sceptre, qui s'appelle Pouvoirs des Etoiles). Vous semblez penser que Blaze+Iblis crée la Sol Dimension à la fin de l'histoire de Silver. Je crois que c'est un peu trop gros ^^' Comment expliquer qu'à son arrivée dans cette Dimension, Blaze soit DEJA Princesse gardienne, qu'il y ait DEJA des habitants et qui la considèrent comme leur Reine, si la Dimension vient juste d'être créée ? X) La Sol Dimension semble exister depuis des millénaires, tout comme la Dimension de Sonic (après je sais pas s'il y a des lois "scientifiques" scénaristiques à propos des dimensions parallèles mais bon, j'imagine que oui ^^).

En fait, je crois (et là c'est de la pure imagination de ma part) que Blaze a toujours appartenu à la Sol Dimension, où il y a sa famille royale qui garde les Sol Emeralds et le Sceptre depuis des générations. J'imagine juste que dans son enfance, pour une raison quelconque (pourquoi pas justement pour y combattre Iblis, parce qu'elle seule en était capable avec ses pouvoirs du feu), elle a été envoyée dans cette autre Dimension, détruite par Iblis (donc l'époque de Silver), ou elle a rencontré le Hérisson blanc, et que d'avoir absorbé Iblis l'a siplement renvoyée chez elle, dans la Sol Dimension. Enfin ça, ça ferait un joli Fan-game (ou une jolie Fan-fiction) ^^.


Titre: Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Katos le Mars 20, 2016, 09:43:47
En fait, mon idée est que dans 2006, la timeline est tellement fucked up par le fait qu'il y ait dedans un évenement qui de toute façon détruit le passé, le présent et le futur (ce qui le rend impossible, puisque si y'a plus de passé, l'évenement ne peut pas exister).

Sachant que dans 2006, les conséquences des voyages dans le temps sont supposé déjà existé dans le passé. Au début de l'histoire, Mephiles est enfermé dans le sceptre et c'est Shadow qui l'a enfermé dans le passé, hors le fait qu'il l'a enfermé n'aurait pas pu avoir lieu si Mephiles n'avait pas été libéré au début du jeu, puisqu'il fait le voyage avec/grâce à Silver qui est présent à cause des manipulations de Mephiles.

Résultat : La timeline de 2006 est une immense contradiction. D'ou le fait que cela provoque d'autre contradiction, un peu comme genre un virus qui s'étend. C'est surement pas l'explication qui réussi à rendre tout ça le plus logique et tout, qui explique le plus de chose, puisqu'il s'agit juste de se dire : On est sur une timeline totalement fucked up, donc c'est logique que ce soit le gros bordel. Mais c'est de loin l'explication la plus badass, l'idée que le jeu se produise durant une immense contradiction, un monde en train de s'effondrer.

--

Pour les pouvoirs de Blaze, c'est pour ça que je pense que la malédiction des flammes est une fusion entre les pouvoirs qu'avait déjà Blaze + les flammes du désastres, notamment parce que dans Rush, les pouvoirs de feu de Blaze sont *largement* au dessus de ceux qu'elle a dans 2006. Blaze a pu absorbé Iblis parce qu'elle avait les pouvoirs de feu, mais je pense qu'un bout d'Iblis a bien "amplifié" la chose. Ensuite, je vois pas pourquoi la présence d'Iblis aurait fait que Blaze se serait forcément souvenu, en tout cas plus que le fait que Blaze s'y soit retrouvé elle même après 2006. La présence d'Iblis en plus (surtout si comme je pense il est présent sous une forme éclaté) ne change rien au paradoxe xD Ma théorie est que l'histoire de Blaze a été entièrement réécrite lorsque Sonic a soufflé la flamme. Je vois vraiment ce moment, ce souffle comme le moment qui résoud tout, tout les paradoxe, qui au final répare la timeline entière pour la remettre sur la bonne voie.

La présence de Blaze n'était pas le soucis, si je me souviens bien, dans Rush (surtout qu'ensuite elle fait les voyages tranquillou), tout comme la présence de Sonic dans Rush Adventure n'a posé aucun soucis, idem pour les Chaos Emerald : C'est la fusion des mondes, ce qui est un peu le genre de truc catastrophique par excellence xD

Après, c'est pas non plus important de garder Iblis, on peut dire qu'il a été effacé, et que c'est juste que dans la Sol Dimension, Blaze a eut un meilleur entrainement, et que c'est juste un hasard cosmique que les Sol Emerald ont un nom qui rapelle Solaris.

Par contre : je pense plus que son histoire a été entièrement réécrite par la fin de Sonic 2006, et qu'elle soit bien né avant les changement de timeline dans le futur. J'imagine plus les timelines et les trucs du genre comme quelque chose d'un peu organique, du coup quand Blaze s'est retrouvé dans une autre dimensions et que la raison de sa présence a été effacé, son histoire a été réécrite. En quelque sorte, je pense que Blaze a eut un tout nouveau passé qui s'est formé lorsque la timeline de 2006 s'est effacé. Cela a réécrit l'histoire de cette dimension sur des années voir des milliers d'années en arrière, ce qui n'est pas étonnant lorsqu'on parle d'une histoire provoqué par un truc qui à détruit l'espace temps xD


Titre: Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Di-Luëzzia le Mars 20, 2016, 09:53:03
Tu vas quand même chercher des trucs super compliqués...

Du coup tu verrais quelle place pour Sonic'06 dans la chronologie ? Quel ordre par rapport aux autres jeu ? A moins que tu le supprime carrément ?


Titre: Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Katos le Mars 20, 2016, 10:38:25
Tu vas quand même chercher des trucs super compliqués...

Du coup tu verrais quelle place pour Sonic'06 dans la chronologie ? Quel ordre par rapport aux autres jeu ? A moins que tu le supprime carrément ?

Bah, pour le fonctionnement des voyages dans le temps, c'est 2006 qui les fait fonctionner comme ça xD C'est montré à plusieurs reprise que les conséquences des voyages dans le temps se sont déjà produite (y'a une exception : quand Sonic sauve Élise à la fin de son histoire). Et même si ça repose sur des notions complexe, ça simplifie une chose : je ne cherche plus d'explications à des paradoxes insolubles parce que j'admet que 2006 est un moment ou "fuck la logique" (et ça me permet même de mieux apprécier le scénario, en voyant tout ça comme un monde condamné) :p Après, le fait que je sois un gros fan de Doctor Who et de l'écriture de Moffat doit aussi jouer xD

C'est simple, je le place au même endroit que toi, mais sur une branche parallelle. En gros, au moment ou on devrait arriver à 2006 sur ta timeline, on a une séparation en deux :
- Une première timeline qui amène à 2006 et au futur détruit de Silver. Dans cette timeline, aucun des jeux suivant s'est passé, et cette timeline est fortement endommagé, provoquant des contradiction (tel que l'émeraude dix ans en arrière).
- Une seconde avec les Rush, les Rivals et tous les jeux suivants.

Comme 2006 s'annule, placer 2006 juste avant les Rush reviens un peu du pareil au même, mais je pense qu'il est logique de se dire qu'aucun des jeux suivant ont pu se passer entre l'attaque de Soleanna et les 10 ans dans le futur.

Après, Sonic 2006 nous apprend une importance leçon : Les voyages dans le temps, c'est un sujet compliqué sur lequel il ne faut pas se lancer sans parfaitement maitriser son scénario xD C'est l'une des choses les plus difficile. Il faut choisir une théorie sur trois existante :
- La théorie de la timeline unique mais modifiable : Les évenements des voyages dans le temps changent le présent (retour vers le futur). Cette timeline peut provoquer le paradoxe du grand père : Si on remonte dans le temps et qu'on tue son propre grand père, que se passe-t-il.
- La théorie de la timeline fixe et immuable : Les évenements des voyages dans le temps ne change rien, puisqu'il se sont déjà produit (Sonic 2006)
- La théorie des timeline multiple/du multivers : Les évenements changés dans le passé provoque une séparation en plusieurs timeline (ma préférée : ni contradictoire, ni fataliste, que demande le peuple ?)

En vérité, je dis que Sonic 2006 utilise la deuxième, mais il utilise à deux moment la première : quand Sonic sauve Élise et quand Mephiles tue Sonic. C'est la source de tous les paradoxe (sauf 1 : l'émeraude bleu). Du coup je préfère dire "de toute façon tout ça c'est parce que Solaris à toukassé", parce que sinon tout ça est insoluble. En plus, je trouve que l'idée de se dire que la timeline est condamnée donne à tout ça. Cela garde une contradiction : pourquoi des timelines si l'univers est fixe ? Ma théorie pour 2006 est qu'à la fin il se contente pas de modifier un évenement dans le passé, ça répare entièrement une timeline qui a été détruite par Solaris (puisque Solaris à détruit le présent, le passé et le futur).

En plus, y'a un second gros défaut : Dans Sonic CD on a des voyages dans le temps basé soit sur la deuxième théorie soit sur la troisième (puisqu'on peut changer le futur). Donc 2006 entre aussi en contradiction avec ça... xD Perso, quand j'écris, je préfère toujours utiliser la troisième théorie, c'est la plus cohérante et simple d'utilisation. La première est assez overcompliquée, et la deuxième demande énormément de planification.

Ma théorie n'est pas importante, c'est juste un headcanon qui m'aide à mieux apprécier la partie "voyage dans le temps" de l'histoire de 2006, même si c'est pas parfait. Je préfèrerait aussi l'idée que Sonic marche globalement dans un système de timeline multiple avec des séparations de timeline, mais bon. Je vois pas trop comment faire marcher l'histoire de 2006 avec plusieurs timeline, puisque du coup faudrait une "cause première" aux évenements, alors qu'ils tournent en boucle :/

Flynn je crois avait tenté une explication avec des timelines multiples.


Titre: Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Di-Luëzzia le Mars 20, 2016, 11:48:40
Ah oui j'y vois un peu plus clair déjà ^^

Donc en admettant que Sonic'06 ouvre une time-line différente, on a la time-line principale (avec tous les autres jeux, dont les Rush et Rivals), où la version officielle serait que la flamme de Solaris a été effacé il y a 10 ans en fait, et qu'il ne s'y passe en fait jamais rien. C'est ça ?


Titre: Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Katos le Avril 11, 2016, 03:21:20
Yep ! la timeline est identique (on va dire par un coup de chance incroyable) malgré le paradoxe de l'Emeraude Bleu causé par Solaris (de toute façon on a pas de moyen d'expliquer ça) dans la version "2006" jusqu'à Sonic 2006 (ou un peu avant peut-être, mais je tatillonne), et là ça se split totalement entre celle qui contient les jeux suivant, et la timeline "damnée" de 2006.

( En fait, si on était pleinement logique, le split de timeline se passe 10 ans, lors de l'accident de Solaris, voir même bien avant vu que Solaris est transcendant dans le temps xD Mais bon, c'est sans doute pas grave)


Titre: Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Di-Luëzzia le Septembre 27, 2017, 10:44:23
Je reviens sur ce topic pour prévenir de deux choses importantes concernant la Chronologie.

La première, vous êtes au courant : le procès de Ken Penders contre l'utilisation abusive de ses personnages a sorti Sonic Chronicles du Canon officiel de la saga. C'est triste, mais c'est comme ça. Takashi Iizuka a apparemment dit officiellement que Chronicles n'était pas canonique dans une interview, mais j'arrive pas à la retrouver. Pensez-vous donc que l'on peut tirer une croix sur les origines d'Emerl, ainsi que l'identité de la Quatrième Grande Civilisation mentionnée dans Sonic Battle ? Le débat (s'il doit y en avoir un) est ouvert.

La deuxième est en train d'arriver sous nos yeux : Sonic Mania se déroule après S3&K (probablement après Sonic 4), et Sonic Forces se déroule après Sonic Lost World.
Un lien semble exister entre les deux, ce qui pourrait potentiellement changer la chronologie de l'Ere Classique à l'Ere Moderne. On attend Sonic Forces pour avoir le fin mot de l'histoire (s'il veut bien nous la donner) !


Titre: Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: VGaming le Septembre 27, 2017, 11:45:15
Censored by the Overlord


Edit Metal-Mighty: Ton message contenait du spoil non dissimulé sur des informations non officielles, provenant vraisemblablement de fuites de SEGA. Ce genre de contenu est prohibé sur le forum. Considère cela comme ton premier et dernier avertissement.


Titre: Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Katos le Septembre 27, 2017, 09:49:29
Di : Sonic Mania ne peut pas se passer après Sonic 4 :

Little Planet est toujours dans le Death Egg à la fin de Sonic the Hedgehog 4, et il n'y en a aucune trace dans Mania. De plus, Eggman va chercher Metal Sonic dans Stardust Speedway dans les *deux jeux*, et dans Sonic 4 Metal Sonic est battu pour la dernière fois dans la structure du Death Egg : Il n'est donc plus dans Stardust Speedway.

Ce qui laisse trois solution : soit Sonic Mania se passe *avant* Sonic 4, soit il le remplace, soit il se passe en parallèle.

Personellement, j'adhère à la troisième théorie dont je parle dans le spoiler précédant sur la question du placement de Mania : Il se passe en "parallèle" à Sonic 4.

Dans le boss Eggman vs Classic Sonic montré dans la démo, Classic Sonic est décrit par Eggman comme venant d'une autre dimension. Hors, dans Sonic Generations, il était dit comme venant du passé. Si c'est certainement une incohérance comme SEGA en a le secret, il existe un moyen de comprendre cela : Le fait que Generations parle de voyage dans le temps. Ma théorie est la suivante : Après sa défaite dans Sonic Generations, Classic Eggman sait ce qu'il l'attend, et du coup va tenter des projets différents contre Sonic.

Or, étant donné que Sonic Mania est un préquel de Sonic Forces pour Classic Sonic, cela signifie que Mania est ce premier nouveau plan de la nouvelle timeline... Je pense également que les jeux gamegear se passa dans la timeline de Mania, ce qui marche bien avec le fait qu'ils étaient développé en parallèle des jeux officiels.

Le résultat est donc le suivant (jeux principaux uniquements, le placement des jeux secondaires/portables se fera après) :

- Sonic the Hedgehog
- Sonic the Hedgehog CD
- Sonic the Hedgehog 2
- Sonic the Hedgehog 3 & Knuckles

[TIMELINE NEW CLASSIC] (démarre à cause du fait qu'Eggman est récupérer par son lui du futur)
- Sonic Mania
[FIN TIMELINE NEW CLASSIC]


[TIMELINE MODERN]
- Sonic the Hedgehog 4

- Sonic Adventure
- Sonic Adventure 2
- Sonic Heroes
- Shadow the Hedgehog

[TIMELINE 2006]
- Sonic the Hedgehog 2006
[FIN TIMELINE 2006]

- Sonic Unleashed
- Sonic Colors
- Sonic Generations
- Sonic Lost World
- Sonic Forces
[FIN TIMELINE MODERN]
 

Evidemment, ce n'est qu'une théorie, et qu'une manière de rationaliser un univers qui n'a pas trop conçu pour être cohérant. Cependant, je trouve que ça s'intègre élégamment aux déclarations récentes sur la séparation entre Classic et Modern Sonic, et ça permet de résoudre un certain nombre de paradoxe. Cependant, ça demandera un travail pour savoir ce qui se passe exactement où.

Et peut-être que Forces va juste défoncer à coup de boule de bowling tout ça :'D


Titre: Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Di-Luëzzia le Septembre 30, 2017, 09:47:55
Donc si je comprends bien, tu penses qu'après Sonic Generations, l'Eggman Classique commence de nouveaux plans contre Sonic, a commencer par Mania ? Puis ensuite viennent les jeux Game Gear ? Suivis par Sonic Forces ? Ma foi c'est une façon de recoller les morceaux ^^

A part ça, je propose une nouvelle chronologie pour les deux dernières parties de la saga, sans Sonic Chronicles (à cause du procès). Est-ce que ça va à tout le monde ? ::):

Shadow est en vie :
- Sonic Heroes (2003) – réapparition de Shadow amnésique, Metal Sonic prend la grosse tête
- Shadow the Hedgehog (2005) – Shadow retrouve toute sa mémoire « grâce » à Black Doom
- Sonic Battle (2004) – Shadow a toute sa mémoire suite à ShadowTH - apparition unique du Gizoïd Emerl
- Sonic Advance 3 (2004) – Eggman construit Gemerl à partir des restes d'Emerl. Le robot restera ensuite chez Cream et Vanilla...
- Sonic Riders (février – mars 2006) – 1er EX World Grand Prix, introduction des Babylon Rogues

Au-delà de l’Espace-Temps :
- Sonic Next-Gen (novembre – décembre 2006) – effacé de la Time-line, introduction de Silver et comme lui, Blaze vient du futur (puis va dans une autre dimension). Shadow devient agent du Gouvernement avec Rouge
- Sonic Rush (2005) – 1ère apparition officielle de Blaze, originaire d'une dimension parallèle, tout comme Eggman Nega
- Sonic Rush Adventure (septembre - octobre 2007) - 2ème apparition de Blaze, en continuité du premier Rush, mais dans sa propre dimension
- Sonic Rivals (2006) – Introduit Silver après l'annulation de Sonic'2006, Nega est un descendant d'Eggman
- Sonic Rivals 2 (2007) – A la fin Nega est enfermé dans une dimension parallèle détruite par Ifrit, avenir en suspens
- Sonic & the Secret Rings (février - mars 2007) - petite échappée dans les Mille et une Nuits
- Sonic Riders - Zero Gravity (janvier 2008) Eggman "contrôle" le Monde avec Meteor Tech

Saga actuelle :
- Sonic Unleashed (novembre 2008) - sorti après Sonic'06, découvertes des deux faces de Gaïa, au centre de la Terre
- Sonic & the Black Knight (2009) - plongée dans la Légende du Roi Arthur, sorti après Unleashed
- Sonic Free Riders (novembre 2010) - 2ème EX World Grand Prix - Shadow ne semble plus être agent du Gouvernement. Sorti après SatBK, en même temps que Sonic Colours
- Sonic Colours (novembre 2010) - sur DS, les mondes de Blaze et Silver sont en paix - Eggman découvre le Time Eater après sa défaite
- Sonic Generations (2011) – Eggman échoue avec le Time Eater et reste coincé dans l'Espace Blanc...
- Sonic Lost World (2013) – Eggman invoque les Zetis mais ils se retournent contre lui et contre Sonic et ses amis


Titre: Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: VGaming le Septembre 30, 2017, 11:24:51
Donc si je comprends bien, tu penses qu'après Sonic Generations, l'Eggman Classique commence de nouveaux plans contre Sonic, a commencer par Mania ? Puis ensuite viennent les jeux Game Gear ? Suivis par Sonic Forces ? Ma foi c'est une façon de recoller les morceaux ^^

A part ça, je propose une nouvelle chronologie pour les deux dernières parties de la saga, sans Sonic Chronicles (à cause du procès). Est-ce que ça va à tout le monde ? ::):

Shadow est en vie :
- Sonic Heroes (2003) – réapparition de Shadow amnésique, Metal Sonic prend la grosse tête
- Shadow the Hedgehog (2005) – Shadow retrouve toute sa mémoire « grâce » à Black Doom
- Sonic Battle (2004) – Shadow a toute sa mémoire suite à ShadowTH - apparition unique du Gizoïd Emerl
- Sonic Advance 3 (2004) – Eggman construit Gemerl à partir des restes d'Emerl. Le robot restera ensuite chez Cream et Vanilla...
- Sonic Riders (février – mars 2006) – 1er EX World Grand Prix, introduction des Babylon Rogues

Au-delà de l’Espace-Temps :
- Sonic Next-Gen (novembre – décembre 2006) – effacé de la Time-line, introduction de Silver et comme lui, Blaze vient du futur (puis va dans une autre dimension). Shadow devient agent du Gouvernement avec Rouge
- Sonic Rush (2005) – 1ère apparition officielle de Blaze, originaire d'une dimension parallèle, tout comme Eggman Nega
- Sonic Rush Adventure (septembre - octobre 2007) - 2ème apparition de Blaze, en continuité du premier Rush, mais dans sa propre dimension
- Sonic Rivals (2006) – Introduit Silver après l'annulation de Sonic'2006, Nega est un descendant d'Eggman
- Sonic Rivals 2 (2007) – A la fin Nega est enfermé dans une dimension parallèle détruite par Ifrit, avenir en suspens
- Sonic & the Secret Rings (février - mars 2007) - petite échappée dans les Mille et une Nuits
- Sonic Riders - Zero Gravity (janvier 2008) Eggman "contrôle" le Monde avec Meteor Tech

Saga actuelle :
- Sonic Unleashed (novembre 2008) - sorti après Sonic'06, découvertes des deux faces de Gaïa, au centre de la Terre
- Sonic & the Black Knight (2009) - plongée dans la Légende du Roi Arthur, sorti après Unleashed
- Sonic Free Riders (novembre 2010) - 2ème EX World Grand Prix - Shadow ne semble plus être agent du Gouvernement. Sorti après SatBK, en même temps que Sonic Colours
- Sonic Colours (novembre 2010) - sur DS, les mondes de Blaze et Silver sont en paix - Eggman découvre le Time Eater après sa défaite
- Sonic Generations (2011) – Eggman échoue avec le Time Eater et reste coincé dans l'Espace Blanc...
- Sonic Lost World (2013) – Eggman invoque les Zetis mais ils se retournent contre lui et contre Sonic et ses amis

STOP !!!!!
Info importante : Sonic Colors DS n'est pas canon a cause de la loi suivante : Si un jeu sort sur une console de salon et sur console portable, le jeu sur console de salon sera le jeu 'canon' (je dis aussi ça parce que ça me saoule les gens qui disent que Silvaze est vrai a cause de Sonic Colors DS...)


Titre: Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Di-Luëzzia le Septembre 30, 2017, 12:01:47
Hmmm.. Si le couple Silvaze existe, ça doit pas venir de Sonic Colours, le jeu ne met pas du tout leur relation en valeur.
Par ailleurs d'où tu tiens cette "loi" ?


Titre: Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: VGaming le Septembre 30, 2017, 01:27:51
Hmmm.. Si le couple Silvaze existe, ça doit pas venir de Sonic Colours, le jeu ne met pas du tout leur relation en valeur.
Par ailleurs d'où tu tiens cette "loi" ?

Ca n'empêche qu'ils considèrent ce jeu comme preuve.
Cette loi est générale pour ce qui est des gros jeux à licence (excepté Mario)


Titre: Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Katos le Septembre 30, 2017, 09:07:34
Comme toujours, ça va dépendre des besoins des scénaristes. Surtout au niveau de Silver et Blaze. Si un auteur à envie de faire de Silver une sorte de version SEGASonic des "Zone Cops" du comics (c'est à dire quelqu'un qui lutte contre les saloperies qui traverses les dimensions), Colors DS leur donnera une raison parfaite pour le faire (son futur est en paix, et il commence à avoir envie de protéger le monde de différentes manières). Si au contraire il décide de lui mettre à devoir éviter un 150e futur apocalyptique, ils ne considéreront pas Colors DS comme canon.

Sonic Colors DS contient plus de trucs à exploiter ou qui peuvent faire suer que la version Wii, donc c'est sur ça qu'il pourra être validé/invalidé dans le futur. Après y'a la solution "Pokémon" : c'est une version alternative, et donc un univers parallèle à la version principale. Perso moi j'ai la solution "point de vue" : c'est la même histoire, raconté différemment. Y'a un truc qui s'est passé, et les deux jeux le raconte chacun à leur façon, l'une s'attarde juste sur certains points par rapport à l'autre.

@Di : c'est tout a fait ça pour ma timeline ! Après pour les GameGear, c'est juste pour tenter de résoudre élégamment certains soucis du jeu. On peut mettre sans doute certains Game Gear avant Mania aussi, où même dans la timeline modern.


Titre: Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Le Sonic Français le Janvier 10, 2018, 02:21:22
Ma Chronologie de Sonic

1.Sonic 1
2.Sonic CD
3.Sonic 3
4.Sonic Mania
5.Sonic 3d
6.Sonic 4 ep.1+ ep.Metal Sonic
7.Sonic 4 ep.2
8.Sonic Adventure (+Sonic X)
9.Sonic Adventure 2
10.Sonic Advance
11.Sonic Advance 2
12.Sonic Heroes
13.Sonic Advance 3
14.Sonic 2006
15.Sonic The Secret Rings
16.Sonic Rivals
17.Sonic Rivals 2
18.Sonic Rush
19.Sonic Rush Adventure
20.Sonic Unleashed
21.Sonic Le Chevalier Noire
22.Sonic Colours
23.Sonic Generations
24.Sonic Lost World
25.Sonic Forces

Puis les personnages on évolué pour la 2ème Fois

Sonic Boom L'Ascension de Lyric et Sonic Boom Le Cristal Brisé qui sont avant la série (Saison 1)
Sonic Boom Le Feu et La Glace qui est aprés la série (saison 1) et qui est avant la saison 2


Titre: Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Di-Luëzzia le Janvier 13, 2018, 06:26:54
Ah tu mets les Rush après les Rivals, toi ? ^^
Par contre tu oublie complètements les jeux 8-bits, c'est dommage...

Bon sinon je remonte le topic pour y inclure Sonic Mania, dont on a déjà un peu parler, et Sonic Forces.

On sait tous maintenant que ces jeux ont un peu malmené la chronologie que l'on pouvait établir jusqu'à maintenant, pour une seule raison : Sonic Classique vient d'une autre Dimension d'après Forces, alors qu'il était seulement Sonic Moderne en plus jeune dans Generations. Le souci, c'est que Tails reconnais Sonic Classique dans Forces, prouvant bien qu'il s'agit du même personnage. Donc d'après Sega, le Passé serait une autre Dimension comme les autres. Les morceaux se recollent facilement si on adopte la théorie des deux Timelines, dont tout le monde a déjà parlé.

Avant d'aller plus loin, je rappelle qu'un Univers est basé sur deux constantes : le Temps et l'Espace. Si l'un des deux est différent à cet Univers, alors un Univers parallèle est créé.

Ainsi, après Sonic Generations, Sonic et Eggman reviennent à leur époque (à la fin de Sonic 2, si on considère la version 3DS du jeu comme non-canon), mais une nouvelle timeline, alternative à celle que l'on connait tous, s'est créée. Une timeline avec le même Temps, mais un Espace différent. Dans cette Timeline, tous les jeux se passant entre Sonic 1 et Sonic 2 (comme Sonic CD et Tails Adventure - oui on l'oublie trop souvent) sont bien arrivés. Sonic 3 & Knuckles a également existé, puisqu'il est mentionné dans Sonic Mania. On a donc deux Timelines qui commencent avec les mêmes événements : la création du Death Egg et la rencontre de Sonic et Knuckles.

Mais dans cette timeline alternative, un nouvel objet est apparu après Sonic 3 & Knuckles : le Rubis Fantôme. Sonic Mania commence quand le Rubis apparait de nulle part sur Angel Island. Et à la fin du jeu, la Sonic Team l'a confirmé, Sonic Classique est téléporté dans l'Espace de Sonic Moderne (donc, la timeline que l'on suit depuis 20 ans).

On a donc la chronologie sur laquelle on travaille ici depuis 5 ans (je mentionne pas tous les jeux parce qu'il y en a trop ^^).
Le parcours suivi par Sonic Moderne :

Sonic 1 - Sonic CD - Tails Adventure - Sonic 2 - S3&K - Sonic 4 - 3D Blast - SA1 - SA2 - Heroes - Shadow - Battle - les Advances - Sonic'2006 - les Rush - les Rivals - les Riders - Unleashed - Colors - Generations - Lost World - Sonic Forces

Et on a cette nouvelle timeline qui apparait.
Le parcours suivi par Sonic Classique :

Sonic 1 - Sonic CD - Tails Adventure - Sonic 2 - Sonic Generations - S3&K - Sonic Mania - Sonic Forces

Ainsi la venue de Classic Eggman et Classic Sonic dans le présent (lors de Sonic Generations) n'aurait pas, comme je le croyais à la base, modifié le passé des personnages que l'on connait tous, mais a créé un autre univers, parallèle, avec de nouveaux personnages. C'est exactement comme ce qui se passe dans les Marvel : dès que quelqu'un voyage dans le temps, il ne modifie pas la timeline principale, mais il en crée une autre, dans sa propre dimension parallèle.

Il faut maintent trouver un autre surnom pour Classic Sonic, pour ne pas confondre celui que Sonic Moderne était dans sa jeunesse, et celui de cette nouvelle timeline alternative !  ::D:


Titre: Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Katos le Janvier 13, 2018, 06:44:37
Je vois trois théorie principale, toute ayant un certain nombre de contradiction et de soucis, mais toutes possible à différent niveau (et ça se trouve SEGA va changer de théorie).

La théorie que tu énonce est sans doute la plus pertinente, parce qu'elle permet d'expliquer Generation, Forces (y'a juste le fait de comment les autres ont deviné que maintenant il venait d'une autre dimension). Pour ma part, j'intégrerais également les jeux Game Gear, puisque les Hooligans apparaissent dans Sonic Mania.

Je dis les autres théories possibles selon moi pour celleux qui seraient intéressé⋅e⋅s.

Une autre tout a fait possible c'est d'ignorer ce bout de Sonic Forces (tout comme on ignore d'autres incohérences de la série), et du coup de se contenter d'intégrer Sonic Mania dans la timeline. Dans ce cas là, je le placerais avant Sonic 4, puisqu'Eggman y récupère Metal Sonic pour la première fois. Peut-être qu'un jour, ça arrivera, qui c'est. C'est la théorie de "la Timeline Unique"

La dernière théorie possible est celle que par un hasard cosmique, les aventure des premiers jeux seraient arrivé dans les deux timeline, mais ont été vécu pour les Sonic de chaque timeline. Cela permettrait d'expliquer les flashback de Sonic Adventure, qui montre les personnages en style Modern durant ces flashback. (j'appelerais ça la théorie des "timeline séparée"). Cela rend par contre illogique les propos de Sonic Generations.

On verra comment cela sera géré dans les jeux suivants, et comment la ST va conserver et/ou invalider certaines de ces théories. Peut-être qu'un jour, quelqu'un de vraiment intéressé par faire une chronologie va bosser pour SEGA, ça se trouve. (par contre, peut-être que cela serait alors fait à la Star Wars, avec un gros ménage par le vide dans les jeux canons).


Titre: Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Di-Luëzzia le Janvier 13, 2018, 07:30:11
Tu as raison, attendons le prochain jeu, qui soulèvera encore de nouvelles incohérences XD

Les deux autres timelines sont possibles, oui. Celle des "timelines séparées" je la trouve un peu grosse, mais comme dirait l'autre, on est plus à ça près XD

Yep j'ai pensé à la présence de Fang dans Mania, mais ça voudrait aussi dire qu'on y inclus Sonic the Fighters, pour Bean et Bark... ::): A mon avis ça gêne pas, d'ailleurs.

On aurait donc dans cette timeline alternative :

Premières aventures de Sonic :
- Sonic the Hedgehog 1 MD (1991)
- Sonic the Hedgehog 1 GG (1991)
- SegaSonic the Hedgehog (1993)
- Sonic Labyrinth (1995)
- Sonic CD (1993)

Tails et Knuckles apparaissent dans la Saga :
- Tails Adventure (1995)
- Sonic the Hedgehog 2 MD (1992)
- Sonic the Hedgehog 3 & Knuckles (1994)
- Sonic the Hedgehog 2 GG (1992)
- Sonic Chaos (1993)
- Tails' Skypatrol (1995)
- Sonic Spinball (1993, 1994)
- Sonic Triple Trouble (1994) – Metal Sonic revient, Fang fait son apparation pour la première fois.

Nouveau Destin :
- Sonic Generations (2011) – Sonic Classique part dans le futur, et en revenant à son époque, une nouvelle timeline est créée. C'est ce qu'on appelle, en effet, un reboot.

- Sonic the Fighters (1996) – On ne peut pas le confirmer, mais cet épisode doit se placer quelque part avant Sonic Mania, car Bean et Bark sont présents.

- Sonic Mania (2017) – Référence à Fang, Bean et Bark. Le Rubis Fantôme débarque de nulle part et son pouvoir exposé à celui des Emeraudes du Chaos fait tomber Angel Island dans l'océan. Sonic est aspiré dans un portail spatio-temporel à la fin.
- Sonic Forces (2017) – Sonic Classique retourne avec Sonic Moderne, qui n'est plus son futur mais une autre Dimension.


Titre: Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Katos le Janvier 14, 2018, 09:10:58
Bah, la théorie des timeline séparée est "grosse", mais à l'aventage de ne pas avoir à se trainer le changement de design dans la série Modern (puisqu'on considère qu'en fait c'est une version alternative des jeux classiques avec Modern qui est arrivé). Je sais que cette idée est assez impopulaire, mais je pense que Classic Sonic comme "jeune Sonic", c'est pas l'idée du siècle, parce que d'un point de vue narratif, on se trimbale une casserole de débilité qu'est le changement de design.

Classic Sonic n'est pas qu'un Sonic jeune, y'a eut un changement d'esthétique. Lorsque Sonic Adventure est sorti, il n'avaient pas pour but de faire "grandir Sonic", mais de créer une nouvelle image de marque. (par exemple, quand ils ne pouvaient pas utiliser Classic Sonic pour les flashback, l'équipe d'ArchieComics étaient au moins créatif en créant un vrai "jeune Sonic" en modifiant juste un peu son design). Je suis pour que Classic Sonic continue d'être utilisé, mais comme une "marque" séparée. Du coup d'une certaine manière, j'aime bien la séparation totale des deux timelines, même si ça contredit Generations.

Même si bon, les trois théories peuvent me convenir, je suis prêt à accépter n'importe laquelle des trois s'ils mettaient enfin de l'ordre dans tout ce bazar xD

( Après bon, je pense aussi qu'il faut arrêter de prendre en compte le design de Sonic, et ne considérer ça que comme une "représentation artistique", donc bon, ça contredit aussi une partie de mes arguments xD )


Titre: Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: VGaming le Janvier 14, 2018, 11:43:58
Faudrait qu'on règle une bonne fois pour toute la question de l'âge de Sonic avant toute chose, parce que là on est face au 'Syndrome de Sacha' (Quand un héros a un nombre impressionnant d'aventures, qu'il change physiquement ET moralement mais qu'il a le même âge, ici 15 ans.)


Titre: Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Posté par: Marco9966 le Janvier 14, 2018, 04:33:01
Moi j'incluerais Sonic IDW dans mon headcanon.