Erreur
Erreur
Derniers sujets discutés:

Re: [PC/One/PS4/Switch] Team Sonic Racing

Re : Preview des IDW: covers, synopsis

Re: [PC/One/PS4/Switch] Team Sonic Racing

Re: Re: [PC/One/PS4/Switch] Team Sonic Racing

Dernières news :
Derniers articles :
Dernières vidéos :
Planete Sonic ForumsLes jeux SonicGnralits & dbats[Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Pages: 1 ... 21 22 [23] 24 25 26
[Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
Re: [Dbat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
« Répondre #330 le: Juin 05, 2014, 07:47:11 »
  • Chaos Control Ruler
  • Beta Testers
  • Hors ligne Hors ligne
  • Messages: 1950
  • Waifu officielle de PSo
Katos> J'ai toujours cru qu'il avait 12 ans maintenant, ne serait-ce que le fait qu'il ait cre 2-3 types de Tornado alors qu'il 8 ans me passe mal dans la gorge, et en plus avec le comportement qu'il a dans Lost World, c'est un ado pour moi.

Bah, a encore a va, les jeunes gnies exagr c'est un truc courant, et a me drange pas, c'tait plus dans le comportement que j'avais l'impression qu'il y avait quelque chose qui clochait ^^

Je suis conscient que les perso n'ont pas t fait pour vieillir, mais le fait que les personnages viellissent permettent de grandir avec eux aussi je trouve, de plus rien ne les empche d'arrter le temps par n'importe quel excuse non?

Ian avait laisser les ges qui taient dj en place non?

Parfois, mieux vaut ne rien dire que donner des ages. Par exemple, dans la srie Pokmon, le coup de l'age de Sacha serait mieux pass s'ils avaient dcid de ne plus jamais faire de mention de son age aprs le premier pisode, cela aurait permis aux joueurs de donner au personnage l'age qu'ils voulaient... En fait, savoir ce qu'on doit dire ou non dans une saga, c'est toujours quelque chose de complexe ^^ Et tu sais, je pense que les ages montrs dans Jam, c'tait juste des trucs montrs comme a, en passant ^^
Journalisée
 
 
Re: [Dbat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
« Répondre #331 le: Juin 05, 2014, 07:52:09 »
  • Supa Rank C




  • PSo Staff
  • Hors ligne Hors ligne
  • Sexe: Homme
  • Messages: 682
  • Habitant de Mbius depuis 1991 !
WWW
Et Mr. Flynn a fait comment, concernant dans les ges, dans son oeuvre ?
Journalisée
 
 
Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
« Répondre #332 le: Juin 05, 2014, 07:54:49 »
  • Chaos Control Ruler
  • Beta Testers
  • Hors ligne Hors ligne
  • Messages: 1950
  • Waifu officielle de PSo
Je crois qu'il a fait l'option de ne pas en parler, mais je sais pas si la Complete Sonic Comic Encyclopedia les comporte ou pas, je l'ai pas x) Faudrait voir là si quelqu'un l'a pour savoir s'il les utilise ou pas ^^ Sinon, je suppose qu'il utilise les ages des jeux dans la Post-Genesis Wave Timeline pour remplacer ceux de la Pré-Genesis Wave xD
« Dernière édition: Juin 05, 2014, 07:57:48 par Katos »
Journalisée
 
 
Re: Re: [Dbat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
« Répondre #333 le: Juin 05, 2014, 08:03:46 »
  • Supa Rank A
  • Hors ligne Hors ligne
  • Sexe: Homme
  • Messages: 942
  • It's Time to touch the Sky!
Et Mr. Flynn a fait comment, concernant dans les ges, dans son oeuvre ?

Il me semble bien que ds son arriv il a mis les choses au point. Dans le Sth#160, Sonic fte son anniversaire. Mais quand on lui demande quel ge il a maintenant, il rpond "let's say that i'm a teenager from now and forever!" ou un truc dans le genre, qu'on peut traduire par "disons que je suis un ado partir de maintenant pour toujours!", ou un truc dans le genre. Aprs cela plus jamais il ne sera fait mention de son ge, et cela de mme pour tout les autres perso. D'ailleurs dans le Sonic Comic Encyclopedia, les ges ne sont pas mentionns. Et bien sur le nouvel univers ne donne aucun age prcis.
Journalisée
   
Re: [Dbat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
« Répondre #334 le: Juin 05, 2014, 08:48:34 »
  • Chaos Control Ruler
  • Hors ligne Hors ligne
  • Sexe: Homme
  • Messages: leet
Je crois qu'il a fait l'option de ne pas en parler, mais je sais pas si la Complete Sonic Comic Encyclopedia les comporte ou pas, je l'ai pas x) Faudrait voir l si quelqu'un l'a pour savoir s'il les utilise ou pas ^^ Sinon, je suppose qu'il utilise les ages des jeux dans la Post-Genesis Wave Timeline pour remplacer ceux de la Pr-Genesis Wave xD
J'ai l'encyclopdie.
Journalisée
"QUAND ON A PLUS RIEN A PERDRE ON GAGNE"
 
 
Re: Re: [Dbat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
« Répondre #335 le: Juin 05, 2014, 08:55:11 »
  • Supa Rank A
  • Hors ligne Hors ligne
  • Sexe: Homme
  • Messages: 942
  • It's Time to touch the Sky!
Je crois qu'il a fait l'option de ne pas en parler, mais je sais pas si la Complete Sonic Comic Encyclopedia les comporte ou pas, je l'ai pas x) Faudrait voir l si quelqu'un l'a pour savoir s'il les utilise ou pas ^^ Sinon, je suppose qu'il utilise les ages des jeux dans la Post-Genesis Wave Timeline pour remplacer ceux de la Pr-Genesis Wave xD
J'ai l'encyclopdie.

Ca ne sert rien de le dire si tu ne prcise pas a :
D'ailleurs dans le Sonic Comic Encyclopedia, les ges ne sont pas mentionns.
Journalisée
   
Re: [Dbat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
« Répondre #336 le: Mars 07, 2016, 11:20:06 »
  • Chaos Control Ruler
  • Beta Testers
  • Hors ligne Hors ligne
  • Messages: 1950
  • Waifu officielle de PSo
Message de rdacteur : Afin d'viter tout hors-sujet, on vous invite parler de la Chronologie des jeux Sonic dans le topic qui y est ddi, dans la section Gnralits et Dbats  Wink

Un article sera probablement crit ce propos d'ici cet t (les tudes, le boulot, tout a), et il serait bon de ne pas avoir de discussions ce sujet totalement parpilles dans tout le forum. Merci bien !

Chef, oui chef !

Je termine donc ici d'expliquer ce que j'entendais dans le fait que Sonic avait une "continuit Souple". En fait, pour l'expliquer plus simplement, ce que je voulais dire tait surtout que Sonic n'avait pas un format vraiment "srialis", dans le sens ou ce n'tait pas une srie avec une cohrance scnaristique forte, et surtout ou la continuit formati une chaine solide. C'est toujours confus ? Je vais expliquer cela en comparant les diffrents cas possibles.

Je pense qu'on peut trs trs grossomodo tablir trois type de continuit et de format :
- Le format "one shot" et la continuit inexistance : C'est le format de Sonic Boom et de AoStH (quoiqu'il y a de temps en temps des lments qui reviennent aprs un pisode proprement introductif, et 4 pisode srialis)
- Le format de Sonic, que j'appellerais "de suites a posteriori (aprs coup)", ou la continuit est assez souple.
- Un format proprement sralis, la continuit "dure".

Par rapport une continuit inexistante/oneshot, on a des lments qui peuvent revenir et faire de certains jeux Sonic la suite d'autres. Certains sont trs "one-shot difficiles placer", comme cette chronologie le montre, mais d'autres forment des liens scnaristiques, dans le sens ou certains jeux font vraiment suite d'autre.

Cependant, je voulais sparer cela d'un format "srialis" proprement parl, et d'une continuit "dure". En effet, Sonic n'a pas vraiment une continuit trs solide et prcise, en ce que ce n'est pas son but. Mon ide par l n'est pas de dire que tous ce qu'on fait ici ne sert rien, mais c'tait juste d'expliquer qu' la base le format de Sonic est un format entre un vrai format srialis.

Ce que j'entend par un format sralis, c'est un format qui possde une "intrigue en cours", qui est lanc un moment, et qui pose quelques lments qui sont prvu pour servir ensuite par la suite. Cela se diffrencie d'tendre aprs coup un lment. (Ce qu'est une grosse partie de la backstory de Shadow, par exemple). Prenons une srie comme Steven Universe, ou le comic Sonic the Hedgehog. Dans les deux cas, le scnario est prvu en partie (pas forcment totalement) l'avance, et l'histoire est construit au fur et mesure, notamment avec des lments qui prennent du sens plus tard.

Je vais prendre par exemple une srie autre que les deux dont j'ai parl plus haut (mme si je parlerais bien durent des heures de la manire dont la rvlation sur Garnet la fin de la saison 1 est prpar par de petits indices petit petit, du Cluster, et de pleins d'autres truc de SU) : Dans Harry Potter, le format est srialis dans le sens ou il y a une histoire globale construite pour forme une srie, avec un cheminement progressif. Des exemples, j'en aurais des tas, en vrac j'en donne deux : Grindelwald et le journal de Jedusor, dont on ne comprendra la relle importance que bien plus tard. Ce format n'empche pas les oneshot, Steven Universe est bourr d'pisode plus "one-shot", malgr le fait d'avoir une intrigue et des rvlations progressives.

La srie Sonic elle construit des jeux qui sont des histoires qui vont d'un dbut une fin, sans vraiment prparer le terrain ce qu'il viendra ensuite. Les suites sont cr a posteriori. Le plus proche d'un moment srialis qu'on a est l'intrigue de Shadow, avec Sonic Heroes et Shadow the Hedgehog, le second donnant la rsolution des Shadow Android. Les jeux souvent nous apprennent plus sur des aspects de l'univers en y ajoutant des nouveaux lments y accrocher, par exemple les Nocturnus contre le clan de Knuckles dans Chronicles.

C'est tout cela qui rend la continuit souple, parce que du coup les jeux aprs coup font rfrence tel ou tel jeu. Cela fait que s'il y a une continuit possible, celle-ci se forme surtout par ces liens de suites entre des intrigues distinctes, et non par la construction d'une intrigue globale dans une srie. Ce format n'est ni une mauvaise, ni une bonne chose, c'tait surtout une remarque que je faisais, pour expliquer en quoi un "soft reboot" ne serait pas forcment si complexe faire, except les questions du style "alors c'est quoi qui est canon", ce qui changeraient pas tant de chose.

C'est aussi ce qui rend toutes ces entreprises intressantes, parce qu'au final, plus que simplement dcrire le monde de Sonic en tentant de le rationalis, on doit en quelque sorte aussi un peu le construire ^^
Journalisée
 
 
Re: [Dbat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
« Répondre #337 le: Mars 08, 2016, 11:51:06 »
  • Chaos Control Ruler
  • Rdacteurs
  • Hors ligne Hors ligne
  • Messages: 1115
  • Articles/Podcasts/Chroniques


Journalisée
Simple question : tu parles de soft reboot mais techniquement, c'est dj ce qui est arriv avec Colors non ? Mme Unleashed d'ailleurs, voire 06. Les liens/rfrences avec les anciens semblent avoir disparu, si ce n'est pas les personnages qui se connaissent.

Depuis Sonic 1, y'a une sorte de mini-continuit comme tu l'as dcrite (qui comme tu l'as dit se fait plus entre deux-trois jeux qui se suivent) jusqu' Shadow. Je crois que le problme qui a vraiment dtruit tout a c'est Sonic 06 qui se voulait "soft reboot" aussi, avec Blaze dans le futur, etc.
   
Re: [Dbat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
« Répondre #338 le: Mars 08, 2016, 04:28:45 »
  • Rank F
  • Hors ligne Hors ligne
  • Sexe: Homme
  • Messages: 45
Euh ... 06 n'est pas un soft reboot, car il reprend des lments du canon : Rouge dans le GUN, les anneaux de Shadow (bon, d'accord, c'est tir de Sonic X surtout, mais je suis sr que a se retrouve ailleurs), les meraudes du chaos (oui, Sonic sans meraude en tout genre reste Sonic, donc c'est une reprise), Amy en fangirl ... la limite, ce serait plus l'introduction d'un territoire et d'ennemis. Et pour Blaze, j'ai ma petite thorie en tant fan incontest du personnage.

Pour Unleashed, je l'ais toujours observ de loin, mais je sais que Katos a dit son opinion (le fait qu'il y aurait un lien entre Unleashed et Chronicles) dans son poste original.

Pour Colours ... Pareil, a a t dit dans son poste original, mais je tiens rappeler la prsence de la version DS qui m'a l'air plus "canonise" que la version WII. Ensuite, c'est mon avis personnel.


Voil ! C'tait Seilax pour bien vous casser les pieds  avec ses observations inutiles ! En attendant la prochaine ...
Bye !
Journalisée
All hail to the all-migty duct tape !
 
 
Re: [Dbat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
« Répondre #339 le: Mars 08, 2016, 05:11:15 »
  • Chaos Control Ruler
  • Rdacteurs
  • Hors ligne Hors ligne
  • Messages: 1115
  • Articles/Podcasts/Chroniques


Journalisée
Pour 06, selon moi c'est un soft-reboot car par "soft reboot", il me semble bien qu'on entend "reprendre certains lments du canon". En gros, a reprend pas mal de choses mais beaucoup d'autres ont chang galement, voire disparu : par exemple les meraudes sont centrales mais la ME n'est pas cite, Blaze ne vient plus d'une autre dimension mais du futur et les redesigns sont plus que de simples changements d'apparence : l on change carrment de ton dans l'apparence, comme pour couper avec autrefois. Entre Robotnik qui fait bien plus mature et imposant ou Sonic qui parait plus g et qui a fortement grandi. Bref, je trouve qu'on est pas mal en face d'un soft reboot.

Pour Colors, il semble s'inscrire dans une nouvelle continuit, celle de Colors/Generations/Lost World, non ?
Et peut-tre les Sonic 4 ? (Je n'y ai pas jou.)
   
Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
« Répondre #340 le: Mars 08, 2016, 09:01:47 »
  • Supa Rank C




  • PSo Staff
  • Hors ligne Hors ligne
  • Sexe: Homme
  • Messages: 682
  • Habitant de Mbius depuis 1991 !
WWW
Les Sonic 4 font suite à Sonic 3 & Knuckles Wink Mais avec l'épisode 2 et surtout l'épisode Metal, Sonic 4 s'inscrit dans la continuité de Sonic CD et Sonic Generations. Dans Sonic Gens, on combat Metal Sonic à l'époque de Sonic CD, dans le Bad Future de Stardust Speedway. Et dans Sonic 4, on voit Eggman partir chercher la dépouille de Metal Sonic dans ce Bad Future. Donc c'est bien dans ce Bad Future que Metal Sonic a été vaincu à l'origine, dans Sonic CD ^^

N'hésitez surtout pas à sortir vos hypothèses, mêmes les plus dingues, concernant n'importe quel jeu, de nimporte quelle époque ! Sonic'06 est probablement le cas le plus sujet à discussion Wink
« Dernière édition: Mars 08, 2016, 09:19:22 par Di-Luzzia »
Journalisée
 
 
Re: [Dbat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
« Répondre #341 le: Mars 08, 2016, 10:33:22 »
  • Chaos Control Ruler
  • Beta Testers
  • Hors ligne Hors ligne
  • Messages: 1950
  • Waifu officielle de PSo
Un soft reboot n'est pas le fait de ne pas faire rfrence au prcdant, c'est d'instaurer quelque chose de nouveau, de crer un changement, qui retcon ce moment l ou ensuite des venement du pass. D'autant plus que Sonic Colors, dans sa version DS, fait rfrence aux jeux passs. Le reboot du comic tait un soft reboot, dans le sens on on a pas arrt la srie pour en dmarrer une nouvelle, et qu'il y a eut une certaine continuit entre les deux chronologies. Sonic Colors n'est pas un soft reboot, mais une "aventure parmi d'autre" qui a eut lieu dans l'histoire de Sonic.

Unleashed aussi ne fait aucune rfrence au jeux prcdants, et avait cet aspect "aventure pouvant se placer tout moment" de la continuit. Mais en fait, une grosse partie des jeux Sonic sont comme a, c'est juste qu'avant Unleashed, ceux principaux sur console de Salon avait un minimum de continuit, le fait d'tre "une aventure parmi d'autre de Sonic", c'tait plus ce qu'tait des jeux comme les deux premiers Advances, ceux sur Game Gear, etc.

06 tait plus un "nouveau dpart" qu'un reboot, mais il y a des caractristiques d'un soft-reboot, dans les lments comme le fait qu'il y a des vrai discontinuit de faite (c'est dire des lments qui rentrent directement en contradiction de ce qui est fait avant). 06 reprend surtout des lments de l'univers, plus que des lments de l'histoire. Par exemple, le liens entre Rouge, Shadow et Omega est plus un lment de l'univers que de l'histoire : La Team Dark est prsent comme un tat de fait. Certes, a s'est cr par des venements de l'histoire dans les jeux prcdants, mais ils auraient trs bien pu changer la backstory entre eux trois. Sonic 2006 ne fait pas rfrences aux *venements* qui prcdent, notamment parce qu'il voulait tre le dmarrage d'une nouvelle srie d'intrigue scnaristiques.
Journalisée
 
 
Re: [Dbat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
« Répondre #342 le: Mars 09, 2016, 06:19:34 »
  • Supa Rank C




  • PSo Staff
  • Hors ligne Hors ligne
  • Sexe: Homme
  • Messages: 682
  • Habitant de Mbius depuis 1991 !
WWW
Quels lments rentrent directement en contradiction de ce qui a t fait avant, dans Sonic'06 ?
Journalisée
 
 
Re : [Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
« Répondre #343 le: Mars 09, 2016, 09:25:32 »
  • Chaos Control Ruler
  • Beta Testers
  • Hors ligne Hors ligne
  • Messages: 1950
  • Waifu officielle de PSo
Quels éléments rentrent directement en contradiction de ce qui a été fait avant, dans Sonic'06 ?

Y'en a un : Blaze, pusique ce sont carrément ses origines qui ont été changés. J'aurais sans doute pas du utiliser le pluriel ^^

Parce que même avec la théorie de la timeline réécrite, cela reste très contradictoire le fait qu'elle soit apparu une fois dans le futur, et une fois dans une dimension parallele, en ayant un passé dans les deux fois. Même la théorie la plus simple pour expliquer ça (l'idée que comme Blaze était dans la Sol Dimension lors du reboot de la timeline par l'effacement de Solaris, elle a eut un nouveau passé "réécrit" dans cette dimension). Et même ça, on est obligé de se dire qu'elle a été extraite de la timeline par le fait de changer de dimension, quand on pourrait se dire que le fait que rien de tout ça ne se soit passé devrait produire qu'elle n'ait pas changé de dimension.

L'autre théorie c'est que le monde de Blaze serait le futur, mais perso je ne suis tout aussi pas fan de cette théorie, parce qu'elle est encore moins satisfaisante.

C'était quand même un retcon assez gros, qui entrait en contradiction directe avec ce qui avait été fait avant. Cela aurait sans doute été bricolé/expliqué par la suite, mais ils ont retconné quelque chose, dans le but de démarrer quelque chose de nouveau, une nouvelle intrigue. C'est pas si grave en soi, c'est juste que du coup, le jeu à cette particularité (c'est loin d'être ce qui me dérange le plus dans 2006, parce qu'en bidouillant on peut atteindre quelque chose de plutot satisfaisant). C'est pas non plus assez pour dire que 06 était un soft reboot, cela dit, mais assez pour dire qu'il s'agissait d'un nouveau départ, qui voulait faire les choses à sa manière.

Cela rend encore plus dommage que Generation n'ai pas été bien écrit, parce qu'il semble insinué que Blaze reprend quelques souvenirs de son ancienne timeline après avoir été proche de Crisis City. Avec une bonne écriture, cela aurait pu être un moment excellent ou elle se rend compte qu'elle a les souvenirs de deux mondes à la fois, et aurait pu donner encore plus de sens au moment ou elle discute avec Silver à la fin de Generation : Il se seraient enfin retrouvé, à travers les ages et les abominations Eldritch (ce qui rend encore plus intéressant les théories que le Time Eater serait un rémanent brisé et sans âme de Solaris/Mephiles, ou qu'ils seraient de la même "espèce" -- ce deuxième permettant de ne pas avoir à ramener à la vie un personnage mort).

D'ailleurs, cela prouve une chose : Une contradiction ou quelque chose de "faible" d'un point de vue scénaristique peut ensuite être transformé en un truc intéressant. Les "deux origines" de Blaze sont à la base une contradiction de 06 avec le reste du canon, cependant on peut rajouter des éléments pour rendre ça logique (le fait que son histoire aurait été réécrite, mais dans le monde ou elle arrivé), et démarrer une nouvelle intrigue intéressante. Le Time Eater est assez "faible" comme monstre, et à des pouvoirs similaire à ceux d'un autre monstre d'avant (qui avait le soucis d'être plus ou moins "cool" mais qui manquait vraiment énormément d'un vrai développement), cependant en cherchant un lien entre les deux on peut démarrer quelque chose de plus grand.
« Dernière édition: Mars 09, 2016, 09:31:28 par Katos »
Journalisée
 
 
Re: [Dbat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...
« Répondre #344 le: Mars 09, 2016, 12:02:58 »
  • Supa Rank F
  • Hors ligne Hors ligne
  • Sexe: Homme
  • Messages: 425
  • Sous-titreur FR de 442oons
Moi, en tant que fan absolu de MS, je pose ma vision :
-D'abord, Eggman cre Silver Sonic (Sonic 2 MD et MS)
-Puis, par un coup de gnie, cre Metal Sonic, le VRAI, mais ce dernier est dtruit suite un bug (franchement, quand saura t-on pourquoi il a ralenti vers la fin ?)
-Puis, Eggman, en tentant au bon bonheur la chance, de faire d'autres robots aussi efficaces que le premier, toujours nomms Metal Sonic, puis il rcupre le vrai sur Little Planet (qui est partie dans l'espace, voil pourquoi Eggman lui demande de traverser plus de 500 000km avec des dgts considrables, a moins que ce soit du masochisme d'un ct ou de l'autre...)
Journalisée
Deal with it, (Metal)Sonaze hater.
 
 
Pages: 1 ... 21 22 [23] 24 25 26

Planete Sonic ForumsLes jeux SonicGnralits & dbats[Débat] La Chronologie dans l'Univers Sonic...