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The Guardian, Blâme les sonic fans
The Guardian, Blâme les sonic fans
« le: Avril 07, 2014, 09:22:27 pm »
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Je viens de tomber sur l'homme le plus con du monde, dans la communauté soniciennes.
L'article est relié par TSSZ...
Le site THE GUARDIAN (site britannique) publie par Leight Alexander qui nous dis que le hérisson est du passée depuis longtemps, et que c'est les fans qui gardent l'esprit vivant de manière plus désagréables. Je ne vais pas vous dire tous ce qui l'a dis, mais je replaces une de ses phrases qui est pour moi une horreur sans nom:
Sonic est à la fois un sujet mort-grave et une blague dans le même temps, une condition curieux pour une des icônes les plus durables de jeux. (désolé pour la traduction.)
Alexander cite divers furry, fétichisme, et d'autres fan art pornographique du hérisson en circulation sur le net comme preuve de "développement arrêté" de Sonic dans les mots de l'article. Sonic Boom est également discuté en détail, et en particulier les nouvelles conceptions donnée aux 4 personnages principales.

Il y a une part de vrai dans ce qu'il dit...
Mais qu'il critique les fans création je ne peux pas encaissé ça!!!!!!!!!!!!!
1-Si il nous parle que de parodie porno, c'est que ce con n'a pas marqué sonic sur deviant art pour ce rendre compte de son tissu de c********. A est denier chose les parodie comme ça s'a existe depuis que l'homme à créer le dessin, internet et tous le tralala qui va avec.)
2-Il n'a pas non plus vu le SAGE pour débité des âneries pareilles.
Sonic possède la plus grand communauté de fans création dans le domaine du jeu vidéo, et je ne tolères pas cette critique.
Je c'est pas vous, mais pour moi, ces propos sont vides et dénué de sens.
Voici le lien sur TSSZ: http://www.tssznews.com/2014/04/07/guardian-article-blames-sonic-fans-for-fallen-mascot/
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Re : The Guardian, Blâme les sonic fans
« Répondre #1 le: Avril 08, 2014, 06:22:00 am »
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Je suis tombé sur cet article hier soir moi aussi. Pour te traduire correctement je pense que il dit:

"Les fan d'aujourd'hui on soif d'une mémoire de quelque chose qui n'a jamais existé en premier lieu. Pourtant tout le monde semble s'inquiéter et s'attacher à l'idée qu'il doit y avoir de la dignité pour Sonic, que le gars bleu radical aux basket rouge brillantes mérite un vrais jeu, et que chaque nouvelle annonce de Sega qui se débat dans le monde moderne pourrait finalement rendre gloire à Sonic. Il reste reconnaissable comme Super Mario ou Lara Croft, bien que bien moins jouable

[...]

Sonic est à la fois un sujet grave sérieux et une blague en même temps, une condition curieuse pour une des icônes vidéoludique qui vit aussi longtemps"

Ce qui me fait marrer c'est les fan-art prono en guise de preuve d'une icône morte XD nan parce que des fan-art porno, ça existe dans toute les communauté du monde, ça prouve que dalle. Et pis y'a pas que le prono monsieur, la communauté Sonicienne produit beaucoup d'oeuvres amateurs très bonne, les plus notables étant les fan-game. Quand une icône suscite autant d'attention par ses fan, c'est qu'elle est loin d'être morte.
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Re : The Guardian, Blâme les sonic fans
« Répondre #2 le: Avril 08, 2014, 02:35:28 pm »
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Genre le Guardian et son gros doigt autoritaire de journaleux britannique des plus élitiste, nous indique entre lignes que notre "idole" est morte et que nous sommes un ramassis de nostalgique un peu timbré et un poil zoophile (et apparement nécrophile ?) sur les bords, vu que l'on ne pense plus qu'à l'exploiter sexuellement son cadavre avec nos sales dessins pleins de pêchés.

Je pense que ce genre d'article n'est pas à prendre en compte :

- ça vient du Guardian, et bien que je n'ai pas d'à-priori (ce n'est pas réciproque !) contre ce journal, je vous propose de jeter un coup d'oeil aux articles parlant générallement de Mario et des théories impliquant une fusion "naturelle" de Sega avec Nintendo.

- Le Guardian ne cite ni un produit ni des termes, ni des faits, mais une impression général, une suite de cliché sur une communauté.

- L'article est clairement une sorte d'agression verbale masquée pas drôle du tout.

Néanmoins, on peut voir cet article selon l'angle positif. Si on lit ces termes, et à supposer que le journaliste ne soit pas entièrement objectif (et c'est un fait claire), qu'est-ce qu'on a ? Un scribouillard de plus qui se sent obligé de répété en boucle : Sonic est mort ! Arrêtez immédiatement ce que vous êtes en train de faire, fou que vous êtes !"

Lorsqu'un être vivant meurt, il se détruit, il disparaît. Sa mort est une évidence. On peut donc considérer que s'il se sent obligé de le répéter en permanence, c'est pour cacher la réalité par auto-suggestion. En sommes, Sonic est bel et bien vivant, et son attitude le prouve. Pourquoi ne pas parler de Blinx, de Megaman, ou de la Jaguar ? Y a plein de licence sans avenir qui ont encore des fans. Du reste, la nôtre est "condamnable" vu qu'on soutient l'avis inverse. Entre le gars qui soutient que "Sonic" (qui est avant tout, comme tout jeux vidéo, une idée) est mort, et un fan bien vivant qui assure que non, lequel est le plus fou ?

En bref, on assisste là à une pathétique tentative qui se solde par un non-article. Wazup ? Je m'explique :
Citation
En journalisme, un article est un texte qui relate un événement, présente des faits ou expose un point de vue. Il s'appuie pour cela sur différentes sources d'information orales ou écrites.

Vu qu'il n'expose pas clairement le fait que c'est son point de vue, ne relate aucun événement ou fait viable car s'appuyant sur des preuves biaisé, on est en face d'un non-article (/slash/désinformation), qui finit par prouver son tort à la lumière de faits réels (nous). Bravo Mr. Leigh Alexander ! Vous vous êtes mis sur le diapason du "journalisme" moderne. Quand on voit des articles pareil, peut-on se poser la question : est-ce que le journalisme est mort ? Non parce qu'avec ce type de raisonnement, cela rentre aussi en ligne de compte...

(Bah oui. Si on suppose que l'entierté de la presse est monolithique et que n'importe quel exemple extrême produit par un de ses membres est imputable à tout le groupe, je nous retourne vers la précritique de Mario Kart 8 sur Jv.com, ainsi que tout les articles touchant de loin ou de près les COD)

...Mais n'enfonçons pas trop ce pauvre Leigh, après tout, il est déjà si occupé à se faire apprécier par "la majorité".
« Dernière édition: Avril 08, 2014, 02:38:21 pm par Tcherski »
   
The Guardian, Blâme les sonic fans
« Répondre #3 le: Avril 08, 2014, 03:38:02 pm »
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La première chose que je lis dans cet article, c'est une allusion implicite au Sonic Cycle. Bon sang, si même les journaux "sérieux" s'y mettent, la difficile et pénible tâche de rééducation des journaleux s'annonce très ardue. Passons le passage sur le côté "pornographique" (inévitable quand la majorité des fans sont des mâles en rut) pour voir les commentaires : pour certains qui parle du "Sonic en 3D, c'est nul !", j'hésite à dire s'ils n'ont pas le jeu, qu'ils ont autant de skill qu'un journaleux de JV (ce n'est pas un compliment) ou de la pure mauvaise foi (au choix).
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Never Tolerate Changes : la nouvelle maxime des Sonic Fans !

Les réseaux sociaux à deux balles servent surtout à propager clichés et préjugés plus vite que l'éclair, avec la conviction de toucher la vérité. (Illustre inconnu)

Aux chiottes Uekawa et Senoue !
 
 
Re : The Guardian, Blâme les sonic fans
« Répondre #4 le: Avril 08, 2014, 04:53:26 pm »
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Allez, HOP! Voici ma pensée profonde pour ce type:

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Re : The Guardian, Blâme les sonic fans
« Répondre #5 le: Avril 08, 2014, 06:54:18 pm »
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Cet article a déjà provoqué une vive réaction dans la fanbase anglophone. 'Faudrait aussi s'insurger contre cette opinionisme/ce tir à la cible.
   
Re : The Guardian, Blâme les sonic fans
« Répondre #6 le: Avril 08, 2014, 07:34:02 pm »
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Cet article a déjà provoqué une vive réaction dans la fanbase anglophone. 'Faudrait aussi s'insurger contre cette opinionisme/ce tir à la cible.
A qu'elle point ?
Je veux, dire; beaucoup de fan  ainsi que des fans créateur poussent le coup de gueule, non?
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Re : The Guardian, Blâme les sonic fans
« Répondre #7 le: Avril 08, 2014, 08:51:14 pm »
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encore un journaleux qui ne connais pas l'univers de sonic ni sa fanbase

Sonic et loin d’être mort :(
   
Re : The Guardian, Blâme les sonic fans
« Répondre #8 le: Avril 08, 2014, 09:19:05 pm »
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Citation
A qu'elle point ?
Je veux, dire; beaucoup de fan  ainsi que des fans créateur poussent le coup de gueule, non?

Au point d'en informer une communauté francophone résolument apathique, et l'inciter à donner son avis. Une brève a été posté à la centrale avec une traduction intégrale du texte. Quelle honte pour un média aussi écouté que "the Guardians"... Faire dans l'Opinionisme aigü pour s'assurer du tirage tout en étant aussi maléfique avec une large frange de son public cible (qui va se tapper un texte aussi long sur Sonic à part nous ?). Entendement dépassé !
   
Re : The Guardian, Blâme les sonic fans
« Répondre #9 le: Avril 08, 2014, 10:50:39 pm »
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Bon, j'ai exercé mon droit de réponse sur mon blog pour bien critiquer cet article, je vous poste ici ce que j'ai écrit \o/ C'est juste un copié collé de ce qu'il y a sur mon truc d'écriture de mon blog, je précise xD Je précise si certains trucs vous semble étrange (notamment les liens), j'ai la flemme de reformater, le texte a été écrit en Markdown, j'ai juste formaté un peu le titre. Normalement c'est lisible, c'est l'avantage du markdown, c'est vraiment assez léger ^^

Citation
[Fandom Sonicien] Bon, le Guardian, on se calme, on prend une camomille, et on rentre chez soi

*( Je tiens à remercier mon prof de philosophie en langue anglaise, j'ai honteusement repris cette façon de me moquer utilisé dans le titre de lui )*

Aaah, taper sur un fandom, ça n'a pas de prix, et ça peut rapporter gros. C'est vrai, quoi, c'est un truc simple, qui demande pas forcément beaucoup de préparation, et qui fait forcément de la vue et du buzz : en effet, cela nous permet de faire genre on est subversif, on balance une vérité vrai du monde véritable en tapant sur quelque chose de défendu par ces fans aveugle et sans pitié aucune qui voudront nous censurer en osant emmettre des contres arguments, alors qu'on a donné son opinion. Justement, c'est là qu'il est le problème : C'est une opinion, et non un avis. Quelle est la différence entre les deux ? L'avis, c'est le truc que tu as construit, et tout. L'opinion c'est ce que tu balances, le truc à première vue, sans vraiment connaitre le sujet. (il est alors amusant de voir le "règne" sans partage de l'opinion dans les débats, tout les "c'est mon opinion", avec des larmoyantes accusations de censure dès qu'on dit "ce que tu dis est faux", mais je divague)

Donc, voici le truc à l'heure actuelle, [un article de Guardian](http://www.tssznews.com/2014/04/07/guardian-article-blames-sonic-fans-for-fallen-mascot/) tapant sur le fandom Soniciens. Je vais donc exercer mon droit de réponse et critiquer cet article, en horrible censeur que je suis. Mais je m'en fout, c'est mon blog je fais ce que je veux.

La première chose que je ferais remarqué est ce tir groupé fait envers les communautés Sonicienne et furry. Faut avouer que les furry sont un peu plus habitué à subir les préjugés des autres humains (notamment celui de zoophilie), que généralement le fandom soniciens est plus attaqué pour ses "shadowtrod4rkdu92" et ses "IT'S ORIGINAL THE CHARACTER, DO NOT STEAL" que pour ses pratiques étranges avec les hérissons (avant de les balancer dans des autoroutes en espérant que ça fasse comme dans City Escape), mais bon, c'était un petit tir groupé, c'est swag de s'attaquer aux fandoms soniciens et au fandom furry, parce que Sonic et le Furry a longtemps été considéré comme une très grande frange de la population comme étant un truc anormal justement dût à la présence d'animaux anthropomorphiques (n'oubliez pas que malgré la grande popularité de Sonic, il y a énormément de haters, et de gens qui considèrent à tors - même à l'époque des jeu *Sonic Adventure 2* et Shadow The Hedgehog - que Sonic était pour les gamins, parce que c'était des animaux anthropomorphique donc du Disney/Looney Tunes). Même quand une minorité est nombreuse et voyante, elle n'est pas forcément majoritaire, et c'est le cas pour tout les fandoms ;-) Dire que les fandoms sont bizarres, c'est une opinion assez populaire.

Souvent, en fait, les fandoms sont mal vus de l'extérieur, justement parce qu'un fandom, ça parrait souvent excentrique et totalement hors de la réalité, vu l'adoration qu'il y a, et tout le remou créatif parfois un peu bizarre et sulfureux (oui il y a du porn, oui parfois on peut tomber sur des trucs vraiment bizarre, mais c'est là qu'il faut se rappeller un détail du fandom : Un fandom peut attirer des gens extrêmement différents, ce qui donne des trucs parfois extrèmement étrange, mais souvent très différents les uns des autres. Dans le monde de Sonic, c'est particulièrement aidé par le fait que la saga elle même ait emprunté des routes extrèmement différentes). Cette créativité débridé, qui fait donc ce yiff que vous détestez tant, et qui fait cette imaginativité toujours surprenante dans les créations pornographiques que l'on peut trouver sur internet (Que- comment ça je semble trop en connaitre ? REGARDEZ UN PIOUPIOU MAINTENANT JE FUIS), elle fait également la diversité des créations que l'on trouve par exemple dans la SAGE, une exposition de fangame Soniciens, et dans [quelques](https://www.youtube.com/watch?v=_yFdaH2kb_s) [fangames](https://www.youtube.com/watch?v=HTTXrdG6o_M) [basés](https://www.youtube.com/watch?v=bvEIR1Na60o) [sur](https://www.youtube.com/watch?v=kQA8VNEn_Ac) [Sonic](https://www.youtube.com/watch?v=Fq_ZsGshWaM) (chaque mot est un liens différent :p). Alors, en bref, est-ce que c'est un signe de la mort de Sonic, ce fandom ? Je pense qu'au contraire, c'est plutot ce qui le fait vivre, largement plus que ça série de jeu, qui au final est plus limitée parce qu'il faut faire des compromis, souvent... J'avoue que cet utilisation de fanart "particulier" à l'air de surtout servir à faire de la provocation, vu que c'est le danger pour toute licence populaire, la créativité des fanarts est présente partout ou y'a de gros fandoms... Aurait-il fait le même article sur Pokémon (autre fandom que j'apprécie beaucoup) ? Je sais pas, ça se vend trop bien peut-être ? (Et puis Pokémon X/Y est plus apprécié critiquement que Lost World, et franchement je suis d'accord avec ça xD)

Mon but ici n'est pas de pointer du doigt un autre fandom, de faire de la ségrégation d'un autre groupe, en disant "mais eux aussi ils font ça". Ce que j'essaie de dire est que c'est inhérant au fandom de contenir des éléments assez étrange, puisqu'un fandom brasse un très grand nombre de personne. Mais cette diversité, c'est également ce qui fait toute la créativité du fandom, puisque c'est la source de créations très varié (par exemple, les fangames très différent que j'ai montré). Au final, cette créativité débridée ou l'on trouve parfois des choses étrange, je dirais que c'est une portion même de ce qui fait internet : un immense melting pot internationnal, avec des gens extrèmemement différents, ce qui est source de trucs parfois certes un peu étranges, un peu "limites" pour certains, mais au final très diversifié et très créatif.

Ensuite, pour sa partie comme quoi Sonic n'aurait jamais été bon... Et bien, c'est chaud de débatre dessus, parce que perso j'ai aimé, lui on dirait que non... Les premiers Sonic n'ont pas tellement de bugs (surtout si on les compare à un autre jeu au succès international, succès encore plus fort d'ailleurs : Pokémon. Pokemon rouge et bleu = la fête du slip du bug, mais ça rend le jeu encore plus fun) Il parle du bruit de saut qui gène... Perso j'ai jamais entendu cette critique, celle que j'ai souvent entendu c'est l'utilisation de l'intertie dans le gameplay, qui est un élément qui peut plaire ou non - perso c'est pour cela que j'adore jouer à un Sonic, ça donne une expérience vraiment très typé. Ensuite, pour les bugs, et bien disons qu'il parle de polygone, dans un jeu en sprite, une recherche google aurait été utile, le fandom à fait entre deux porn [un guide entier de la physique du jeu](http://info.sonicretro.org/Sonic_Physics_Guide), monsieur le journaliste :p Mais peut-être que des descriptions de programmes t'intéressaient moins que le fetish du "gonflement", c'est comme ça, c'est juste que parfois pour écrire un article, il faut essayer de s'intéresser à l'ensemble du fandom.

Et pour finir, les réactions à Sonic Boom... Et bien, j'ai été le premier à troller ceux qui disaient "OMG SONIC EST MORT !!!" ou stuff juste pour un spin-off, mais c'est aussi un truc des fandoms, c'était la même chose pour le "Alicorn Case" dans My Little Pony, qui a provoqué des réactions de fans exagéré... Mais souvent, ce genre de changement finissent par être plus ou moins accepté (des gens ralent encore sur les yeux verts de Sonic, mais au final, sont-ils forcément majoritaire ?), avec plus ou moins de facilité. Quand les gens adorent un truc, ils ont du mal à accepter un changement, mais celui-ci a été bien apprécié... Je note d'ailleurs qu'il y a eut aussi des réactions positive à Sonic Boom, notamment justement le fait qu'on avait enfin un truc qui changeait un peu, des gens qui appréciaient certains choix de look (notamment pour Amy et Tails). Dans tous les fandoms c'est comme ça : ce sont des lieux sur le net assez particulier, ou l'on y trouve vraiment tout et n'importe quoi, mais qui peuvent être parfois assez direct et un poil brutaux...

J'irais comparer ça en fait à tout ces lieux bizarre, de passionné, qui font un peu peur à première vue, mais qui au final regorge de créativité et de choses un peu particulière. Certes, il y a aussi beaucoup de trucs moins bon, mais face aux perles qu'on y trouve, on peut aussi comprendre que c'est ça, internet : Un lieu ou l'on trouve des tas de trucs, et ou la créativité peut s'exprimer, dans ce que ça signifie de positif mais aussi d'un peu bizarre...

En définitive, oui, j'adore les fandoms et je les défends. Je parle de celui de Sonic, mais y'a beaucoup d'autres fandoms que j'adore, qui font des trucs parfois juste énormes... Ce qu'il faut, c'est être attentif, et ne pas s'enfermer dans ses préjugés... Et accepter d'être parfois secoué par l'étrangeté de nos confrères humains, faut parfois savoir ne pas rester dans sa petite zone de confort :p

**PS :** Oh, un dernier truc, sur le fait qu'on devrait ne pas rester dans les trucs de "cartoon" de notre enfance parce qu'on a développé des gouts d'adulte : LEL.

Allez, qulques exemples de trucs "adultes" dans des dessins animés pour enfants, y'a genre dans le premier film Pokémon, en fait le scénario était super sombre avec l'histoire du scientifique et tout (punaise, l'histoire d'Ambre... je vous laisse faire des recherches sur le scénario Japonais de Pokémon le film 1... Vous verrez, y'a un divorce et tout, d'ailleurs super bien mis en scène)... Et souvent les scénario des Disneys font des références à des trucs plus adultes, mais tourné pour les enfants, les Aristochats on y voit une mère célibataire tombé amoureux d'un immigrés, le tout dans une magnifique ode à la tolérance vu que les chats de goutière viennent de tout les pays et sont super sympa, font du Jazz (le truc de prolo de l'époque utilisé comme setting du film, un peu "marginal") et tout. Idem pour Frozen qui montre les dégats de l'isolement, et à certains personnage qui mangent vraiment cher (Anna, ou sa vie = Je manque de mourrir, je l'oublie, je comprend du coup pas pourquoi ma soeur veut pas me parler, mes parents meurent, je peux enfin sortir et je tombe amoureux d'un mec, mais comme je l'ai demandé trop tôt et ait insisté ma soeur à révélé son secret, à du fuir et tout le royaume et sous la neige (et je vous épargne la suite, je vais pas spoiler xD). Y'a aussi le moment dans les Super Nana ou y'a les Super Nana qui disent qu'elles ont été créé par accident à une amie et ou elle répond "oui, moi aussi on m'a dit que j'étais un accident" (ou un truc du genre).

Bref, si le regard d'adulte et les cartoon ça se mélange bien, je dirais au journaliste que c'est à lui d'arrêter de prendre les cartoons et les enfants pour idiots, hein o/ !

EDIT : J'ai apporté quelques corrections, et rajouté un paragraphe pour expliciter mieux mon propos sur les fandoms :)
« Dernière édition: Avril 09, 2014, 07:16:00 am par Katos »
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Re : The Guardian, Blâme les sonic fans
« Répondre #10 le: Avril 09, 2014, 06:26:47 am »
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Réponse on ne peut plus approprié - c'est vrai qu'on pourrait rappelé à nos bon souvenir les abus et dingueries des autres fandoms repective, comme Pokémon ou MLP, qui ont ceci en commun avec Sonic d'être transmédia (quoique la ségregation d'autre groupe ne va pas régler notre "problème").
Au delà du jugement arbitraire et le regard plutôt réduit du journaliste du Guardian, on trouve aussi dans cet article, une espèce de moralisme latent, qui s'inscrit dans une suite de théories, sans document à l'appui, et qui ne se suivent pas vraiment : "Sonic, a-t-il jamais été assez bon ?... ça se discute !" suivit d'un "Mais où est donc passé le Sonic de mon enfance ? Bande de gros dégénérés !" puis se conclut sur un "Bouh les fans critique Sonic Boom ! C'est mal de critiquer !", En sommes, revisons l'histoire en supposant que Sonic est un mauvais jeu, signifier que la fanbase et les fandoms ont détruit ce qui le rendait bien, puis enfin, s'insurgé contre toute forme de critique, càd la raison d'être de cet article (Chercher l'erreur)... Ce qui fait que sur le fond, l'article en lui-même est relativement vide de sens - mais c'est mon avis.

Ensuite on peut parler des approximations de l'article gros comme un arc de triomphe, du style de ce que créent les fans. L'hentaï, le furry, et autre fantasme "pas très catholique" (check-check pso forum), ne représente jamais qu'une minorité sur l'ensemble de ce que crée le fanbase (qui est, en plus, en droit de s'exprimer, non ?), ou encore le fait qu'on se moque du redesign de Sonic, non pas à cause de la prise de stéroïde de Knuckles, mais à cause des coquettes petites écharpe et bandage sportifs des autres personnage. Mais si l'article est incorrect, c'est surtout l'impact négatif qu'il va avoir. Parce que the Guardian c'est pas n'importe blog méconnu, mais un gros journal (peuplé de scribouillard qui mériterait des blogs méconnus), donc une grosse responsabilité vis-à-vis de ce qu'il diffuse. Faut-il envoyer un courrier des lecteurs ? Cela semble être une pratique courante dans ce domaine.
   
Re : The Guardian, Blâme les sonic fans
« Répondre #11 le: Avril 09, 2014, 06:59:23 am »
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Réponse on ne peut plus approprié - c'est vrai qu'on pourrait rappelé à nos bon souvenir les abus et dingueries des autres fandoms repective, comme Pokémon ou MLP, qui ont ceci en commun avec Sonic d'être transmédia (quoique la ségregation d'autre groupe ne va pas régler notre "problème").

Ce n'est pas de la ségrégation d'un autre groupe ^^ Ce que j'essaie de dire est que c'est inhérant au fandom de contenir des éléments assez étrange, puisqu'un fandom brasse un très grand nombre de personne. C'est pour ça que je montre ensuite que c'est aussi ce qui fait la force d'un fandom, en fournissant des créations variés - et parfois moins "limite", et que donc c'est pas un mal. D'ailleurs je crois qu'à un moment je dis que ce n'est pas qu'une histoire de fandom, que c'est aussi une structure d'internet. Je crois que je vais un peu compléter ma section sur les fandoms du coup xD

Au delà du jugement arbitraire et le regard plutôt réduit du journaliste du Guardian, on trouve aussi dans cet article, une espèce de moralisme latent, qui s'inscrit dans une suite de théories, sans document à l'appui, et qui ne se suivent pas vraiment : "Sonic, a-t-il jamais été assez bon ?... ça se discute !" suivit d'un "Mais où est donc passé le Sonic de mon enfance ? Bande de gros dégénérés !" puis se conclut sur un "Bouh les fans critique Sonic Boom ! C'est mal de critiquer !", En sommes, revisons l'histoire en supposant que Sonic est un mauvais jeu, signifier que la fanbase et les fandoms ont détruit ce qui le rendait bien, puis enfin, s'insurgé contre toute forme de critique, càd la raison d'être de cet article (Chercher l'erreur)... Ce qui fait que sur le fond, l'article en lui-même est relativement vide de sens - mais c'est mon avis.

Je suis assez d'accord, j'ai vu cet article comme une série de critiques successives, et n'ayant pas le même but. Alors que ce texte ne semble pas vouloir être une liste, c'est étrange.

Ensuite on peut parler des approximations de l'article gros comme un arc de triomphe, du style de ce que créent les fans. L'hentaï, le furry, et autre fantasme "pas très catholique" (check-check pso forum), ne représente jamais qu'une minorité sur l'ensemble de ce que crée le fanbase (qui est, en plus, en droit de s'exprimer, non ?), ou encore le fait qu'on se moque du redesign de Sonic, non pas à cause de la prise de stéroïde de Knuckles, mais à cause des coquettes petites écharpe et bandage sportifs des autres personnage. Mais si l'article est incorrect, c'est surtout l'impact négatif qu'il va avoir. Parce que the Guardian c'est pas n'importe blog méconnu, mais un gros journal (peuplé de scribouillard qui mériterait des blogs méconnus), donc une grosse responsabilité vis-à-vis de ce qu'il diffuse. Faut-il envoyer un courrier des lecteurs ? Cela semble être une pratique courante dans ce domaine.

A mon humble avis, il vont juste être en mode "lel les sonic fans vexé tentent de se défendre les pauvres chou". (je suis pas sûr pour hulkles, je crois avoir vu encore de gens bugguer dessus que pour les sports tapes (j'avoue que moi aussi, mais bon, j'ai apprécie le sport tape, je trouvais que ça faisait un bon leitmotiv des design, que ça donnait une identité au truc xD).

Perso, le truc qui m'a plus énervé sur cet article, que j'ai pourtant remarqué qu'en seconde lecture, c'est le fameux "mais lol les adultes ils sont singlé s'ils continuent à s'intéresser aux trucs de leur enfance, qu'il grandissent un peu", je hais ce cliché, je le hais avec la force explosive de 50 MILLIONS DE SUPERNOVAS (oui, je sais, je viens de plagier l'ermite moderne). Mais du LOL quoi, c'est pas parce qu'ils ne connaissent ni la génération de dessin animé des années 90, ni la generation de dessin animée qui est né avec des DA comme Adventure Time (qui est SUPER regardable par des adultes, le problème sera surtout le fait d'être énormément dans des trucs un peu nonsens et une imagination totalement débridée, plus que le fait que ce soit un da pour enfant) qu'ils peuvent se permettre de balancer des trucs avec cette pédance de ce "je sais ce qu'est être un adulte".
« Dernière édition: Avril 09, 2014, 12:42:10 pm par Katos »
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Re : The Guardian, Blâme les sonic fans
« Répondre #12 le: Avril 09, 2014, 09:37:25 am »
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Un truc qui ne cesse de m'interroger : le but recherché par le rédacteur de l'article Huh?
Vu que, comme dit plutôt, c'est certainement pas un nostalgique râleur (puisqu'il serait prêt à invalider toute la série Sonic dans le but de nous faire passer pour des demeurés), ce qui serait bien plus estimable.
C'est quoi son problème avec la fanbase ? Là-dessus j'ai plusieurs théorie - oui certes on peut dire "c'est juste un connard de journaleux ignare", mais on pourrait nuancer, ça ne mange pas de pain - vis-à-vis de ce qu'on peut lire.

- Vu que le jugement est issu d'un point de vue à la fois moraliste ET irrationnel, cela semble être une affaire personnelle entre Alexander Leigh et la fanbase. Ancien fan s'étant fait jeté dehors par un forum sonicien, avide de revanche ? (ça me rappelle un peu les topic sur JV.com écrit par des rageux anti-Aom et anti-Pso, qui florissaient en masse).

- On pourrait parler d'un Nintendoïste fan de Mario (donc un "gars de la concurrance"), etc. Mais c'est ça ne colle pas, parce que tout ses "arguments" auraient été valable il y a au moins 5 ans si ce n'est plus, et sont de plus en plus difficile à trouver par rapport au contenu actuel. ça fait longtemps que la petite minorité de la fanbase responsable (depuis 2003-2006 ?) est aujourd'hui beaucoup plus inactive. Mais la donne n'était pas pareille lors du fan-boom de ces années là, donc il est très certainement plus issu de cette époque et de ce milieu que de quelconque forum Le-grand-Mario-Kart-RPG de 2012.

- Il semble être un ardent défenseur de Sonic Boom... Avant même que celui-ci ne soit sorti. Pas à cause d'un design approximatif. Mais parce que Leigh doit faire partie de ces "nouveau-renouveau-fan", c'est-à-dire amateurs des derniers jeux Sonic, porteur d'une identité en perdition, glissant lentement vers le Nintendo vers le ciblage d'un public plus jeune. "Ce que Sonic a, et aurait toujours dû être". C'est alors une question de point de vue. Il n'y a rien qui énerve plus les "nouveau-renouveau-fan" que les autres fans habituel de Sonic, présent en très grand nombre sur les sites et forum, qui sont toujours là pour l'enfoncer, bouh les vilains, pour rappeler les fondamentaux, et juste vouloir une évolution de Sonic, pour certain plus mature, pour d'autre vers un public plus large. Cette épine dans le pied est telle que la destruction et le balayage de la fanbase semble être la solution la plus rapide et la plus radicale, quitte à utiliser n'importe quel argument, même les plus pauvres, et à faire fi de toute objectivité. Et à ce moment-là c'est bel est bien LUI qui infantilise la franchise à tort, tout en étant "adulte". Notable !

Les théories peuvent se recouper. Je pencherais cependant pour la dernière, ce qui fait que l'article devrait s'intituler non pas :
"Sonic le hérisson : comment les fans ont corrompu une mascotte morte"
Mais plutôt :
"Sonic le hérisson : Comment se débarasser des détracteurs de Sonic Boom ?"

Parce que si l'article sort de nos jours alors que les arguments aurait pu être sortit il y a déjà 10 ans, c'est bien parce qu'il parle de Sonic Boom, au fond... Et qu'il essaye d'attirer notre attention sur autre chose.
   
Re : The Guardian, Blâme les sonic fans
« Répondre #13 le: Avril 09, 2014, 10:07:34 am »
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Attention, tu fais involontairement sur les fans du "renouveau" exactement le même type de jugements rapides et falacieux qu'il fait sur la fanbase de Sonic, avec en plus un vocabulaire qui ne déplairait pas à des ardents défenseur d'une guerre sainte. Mais bon, critiquer quelqu'un sans tomber dans ses travers, c'est dur (et là je suis pas sarcastique, c'est un truc que j'ai souvent remarqué, notamment dans mon propre comportement quand je défend des causes comme le logiciel libre). Exemple, ton liens "il défend Sonic Boom avant même qu'il soit sortit" DONC "ce doit être un new/renouveau fan", c'est assez faux, vu que beaucoup de fan du "Modern Sonic" n'aiment pas Boom pour des trucs genre Hulkles (d'ailleurs, pas mal de fan Modern Sonic n'aiment pas Lost World parce qu'il serait "lent", constat que j'ai fait parce que je suis un nolife qui passe sa vie sur les forums), et beaucoup de fans Adventure apprécie Sonic Boom pour le fait que le jeu semble se rapprocher d'un scénario améliorer. Ton liens est donc ni suffisant, ni nécessaire ^^

Autre incohérence : Et les new Sonic fan ne veulent pas dénigrer les oldschool, mais dire que le next-gen est "la meilleurs incarnation" du concept de départ présent sur Sonic 1/2 en pointant les design coloré, le scénario moins présent et le liens entre le Gotta Go Fast des Unleashed et le "Blast Processing"

En tout cas, diviser la fanbase comme ça, je suis pas d'accord pour deux raisons :

* La première est plus personelle : Je pense que c'est l'ENORME DIVERSITE de cette fanbase qui est source des avis très différents, de sa richesse et d'une de ses critiques.

* La seconde est que justement, un des soucis de la fanbase est de se taper dessus, faut plus qu'on apprenne à se respecter les un des autres plutot que d'inférer des complots des gens ayant des avis différents.

Ma théorie sur le but, est qu'effectivement il s'agit d'un brulot contre la fanbase Sonic, mais c'est une opinion en fait qui nait pas mal pour s'attaquer à la fanbase Sonic, celle du "SONIC GAMES ARE BAD GAMES". Généralement, cette opinion est celle "anti3D" (qui dit que Sonic est mort quand il est apparu en 3D, une variante est celle "Sonic est mort quand il s'est mit à parler"), mais il existe une tendance du "Les Sonic Fans sont mauvais". Du coup, pourquoi défendrait-il Sonic Boom ? Bah, comme un moyen de dire "non seulement les Sonic Fans sont stupide parce qu'ils aiment une saga qui ne mérite pas tout cet amour, mais en plus ils refusent tout ce qui est nouveau et tout, parce qu'ils sont coincé dans le passé des épisodes mégadrives" (cela vise donc pas les fans "Adventure", mais je dirais vraiment le "segment classic-sonic" américain de la fanbase, celui qui est à fond sur le Classic Sonic et le considère comme supérieur à tout, non pas pour favoriser d'autres parties du fandom, mais parce que le fandom Sonic est identifié à ce segment)
« Dernière édition: Avril 09, 2014, 12:14:22 pm par Katos »
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Re : The Guardian, Blâme les sonic fans
« Répondre #14 le: Avril 09, 2014, 02:09:31 pm »
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Attention, tu fais involontairement sur les fans du "renouveau" exactement le même type de jugements rapides et falacieux qu'il fait sur la fanbase de Sonic, avec en plus un vocabulaire qui ne déplairait pas à des ardents défenseur d'une guerre sainte.
(...) Exemple, ton liens "il défend Sonic Boom avant même qu'il soit sortit" DONC "ce doit être un new/renouveau fan"[/quote]

L'erreur provient peut-être du fait de ne pas avoir définit ce qu'est un renew-fan. Qui est moins un groupe qu'une caractérisitque ('pas pareil) pouvant toucher plusieurs type de fans, celle (selon mon paradigme 'faut bien l'avouer) de refuser de voir ce qu'il y avait de bien dans les épsiodes précédent et sur la saga dans toute sa longueur, ou considérer que ces formules sont définitivement dépassés, les amoindrir pour vouloir un truc tout à fait "nouveau", un renouveau total de l'identité de Sonic, non sans influences du monde du Jeux vidéo modernes. Une sorte de reboot des plus total en quelque sortes. Ce qui serait un broyage de la part de Sega, dans tout les cas plus radicale que la transition MD-DC. Ce n'est pas pour dire "ouuuuh y a un groupe de fan stupide qu'il faut envoyé au bûcher ! schnell !" mais juste pointer du doigt une façon de penser qui a libre court, au-delà de toute catégorisation "old-school", "new-school" etc. Cette caractéristique peut s'en affranchir, vu qu'elle n'a pas vraiment d'identité et reste un principe flou.
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Autre incohérence : Et les new Sonic fan ne veulent pas dénigrer les oldschool, mais dire que le next-gen est "la meilleurs incarnation" du concept de départ présent sur Sonic 1/2 en pointant les design coloré, le scénario moins présent et le liens entre le Gotta Go Fast des Unleashed et le "Blast Processing"
Prôner comme le font certain un scénario plus absent et faire le lien entre les deux époques (comme si la ressemblance avec les premiers épisodes était une sorte de légitimation ?) est une forme de "dénigrement". Ensuite bon, dénigrement, dénigrement. ça dépend comment on l'exprime...

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(Section commentaire du test de Sonic Lost World sur Pso)
Depuis la Megadrive, les scénarios de Sonic sont enfantins et colorés. Les Adventure et 2006 sont des exceptions.

Apparement nous ne sommes pas tous à jouer dans le subtil. Littote : y a des tartine de ce que je viens de montrer, autant dans le domaine francophone que dans l'anglophone, dans le sens d'un jeu, comme dans un autre (sans distinction).

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En tout cas, diviser la fanbase comme ça, je suis pas d'accord pour deux raisons :

Je ne cherche pas à diviser intellectuellement la fanbase en deux grand groupe, c'est la fanbase qui semble se scinder en deux sur un point en particulier. Prendre en considération ou non la période s'étendant de 1998 à 2007, tirer les conclusions des points positifs de ces jeux en particulier (car tous en ont), et en tirer les conclusions qui s'impose : balayer ou non cette période et tout ses fans avec mépris, d'un revers de main, en disant que Sega s'est fourvouyé 8 années durant, et doit prendre une voie plus proche des épisode Megadrive ou quelque chose de tout à fait différent.

Ce n'est pas une blague : Selon moi, la fanbase s'est développé au gré de cette période de temps (depuis SA1 jusqu'à Sonic 2006). Un Sonic Megadrive est très nettement moins Roleplayable qu'un jeu Adventurien, moins sublimable (ce qui n'implique pas qu'il soit un mauvais jeu, du tout), de même pour Lost World et Colors. Oui, on peut définitivement faire le lien entre le tout nouveau et le très vieux, tout en supprimant le bon gros milieu, celui des fans voyant trop haut, voyant trop loin. C'est cette "ligne" invisible que "Sonic ne pourrait pas dépasser, et qui le fait toujours retomber dans l'eau" qui est présent dans l'article.

C'est un tir à la cible sur ce que représente, pour le journaliste, un groupe de fan entré dans le jeu entre 1998 et 2006, voir plutôt 2003.  Un seul, un unique brûlot ne va pas changer les références très présente de par le web et l'affection apporté par nombre de gens aux SA, aux Heroes, voir à Shadow ou '06.
Evidemment que c'est stupide de taper sur le petit ou le grand frère, mais comment survivre en bonne intelligence quand la liberté des uns semble toujours en vouloir à celle des autres ?

Et quoi qu'on dise, on fera pâle figure, à discuter sur un obscure forum, à côté de cet Alexander Leight du Guardian. En plus d'un manque d'objectivité qui est un fait, il inclût carrément du puritanisme morale dans son texte. Ne faisant amende honorable à aucun moment d'un "point de vue personnel" et citant des "réalités évidente" sur un sujet véritablement flou, il scinde la fanbase actuelle avec ce qui avait avant la fanbase actuelle et ce qu'il y aurait après la fanbase actuelle, sans jamais citer de date, car ce serait autrement plus évident de discerner de quoi il veut parler. Cette connexion entre le "c'était mieux avant" et le "balayons ces cloportes qui se sont accumulés là pour refaire quelque chose de nouveau", c'est un peu mon idée de "l'idée fan renew" (Qui n'est pas sans rappeler même une forme de politique en vogue en ce moment, mais là c'est moi qui pense). Je vais pas en écrire davantage...

Telle est mon interprétation dudit article incriminé : celle d'idéaliser ce que devrait être un "fan parfait", un fan-enfant (celui de la cour d'école, du retour à l'enfance...) , sans avis, sans pensée presque, sans réaction autre que l'enthousiasme et le hochement de tête. Alors que la fanbase se tient en grande partie existante parce qu'elle a, justement, un avis contestataire, et donc sa propre idée de Sonic. Est-ce un mal ? Dans l'absolu ?
   
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