Planete Sonic Forums

BONJOUR C'EST KATOS ET JE VOUS BALANCE UN PAVÉ, BISOU */fuit*

Comme je vois souvent sortit les arguments des chiffres de ventes pour justifier qu'un jeu est « bon » ou « mauvais », j'ai envie de vous sortir un pavé qui en fait est basé essentiellement sur le jeu vidéo, mais qui au final convient un peu pour tout le spectre des arts et des créations.

En premier lieu, je vais rappeler un truc que j'ai l'impression qui est souvent oublié, alors que c'est un principe de base qui doit être acquis : Il existe différents types de publics, avec différents types d'attente. Il y a des gens qui veulent vivre une expérience fun, des gens qui veulent être captivé, des gens qui veulent trouver un intérêt intellectuel (et ce ne sont pas forcément des méchant pédant élitiste), des gens qui veulent avoir une expérience originale, des gens qui veulent faire de la compétition face à d'autre joueur, des gens qui veulent disséquer l'oeuvre pour trouver des gameplay émergeant (le glitch hunting de pokémon rouge et bleu, devenu sur internet une activité pas nécessairement « mainstream », mais qui existe et possède des gens qui s'y intéressent. Ou tout simplement le modding ou le rom-hacking, deux manière d'utiliser un jeu comme canvas pour créer sa propre œuvre), de gens qui voudront se retrouver face à un challenge…

Tout ces types de façon de voir le jeu vidéo (ou des œuvres d'art en général) existent et ont leur légitimité : Elles sont toutes des attentes qu'on peut avoir face à l’œuvre, des attentes nées de notre vécu, de notre façon de nous voir par rapport à l’œuvre, et également de notre perception de l’œuvre. Je n'aurais pas les mêmes attente face au comics « Bee and Puppycat » que j'ai acheté lors d'une Humble Bundle et un comics de Ian Flynn, parce que j'ai une perception différente des deux œuvres. De même, je n'ai pas la même attente face à un Fire Emblem que face à un Sonic en terme de scénario, voir même que d'un Sonic « portable » et d'un hypothétique Sonic Adventure 3. C'est tout simple, mais c'est important pour la suite.

Alors, on se retrouve face à une question : Est-ce que cela veut dire que tout est relatif, que comme on aurait des attentes différentes on ne serait plus à même de noter un jeu par nous même ? Ou alors qu'au final ce serait un concours de qui a la plus grosse et ce serait le groupe le plus nombreux à avoir une attente commune qui gagnerait ? Ou qu'il y aurait un groupe « cultivé » qui dirait pour les autres quelle est l'attente à avoir ? Je pense que les trois cas sont des impasses. En effet, pour peu qu'on sache quelles sont nos attentes, au final, nos critiques seront un bon moyen de voir quel sont des problèmes dans les œuvres, et comment elles peuvent plaire ou ne pas plaire à un public donné. Et plus des publics différents auront des avis sur un jeu, et plus au final, on aura une vision complète du jeu, avec ce qui peut ne pas plaire à un public, ce qui peut plaire à d'autre, ce que des publics très différents pourront apprécier, et ce qui fera l’unanimité dans le « c'est nul ». Et ensuite, ce n'est pas parce que plus de gens, ou parce qu'une élite autoproclamé ont une attente qu'on peut pas les critiquer, d'autant plus que dire « ce goût est majoritaire donc c'est le bon goût à avoir » est un snobisme, un peu moins rependu que le snobisme élitiste, mais il s'agit toujours d'un snobisme, qui vise à balayer son adversaire en se basant sur la popularité.

C'est d'ailleurs en cela que les communautés et les forums sont super utile : Des gens d'avis très différents, en débattant avec plus ou moins de bonne fois sur un sujet, permettront parfois de faire évoluer l'avis d'autres personnes qui au fil des arguments comprendront les points des deux camps, ou alors tout simplement au personne de se dire « bah je continue à trouver ce jeu bon, malgré tes arguments, parce que ce que j'aime c'est ça, ça et ça ».

( Bon évidemment si le débat c'est comme la pluparts des fils de commentaire un « MAIS XXX C'EST GENIAL/NUL » puis un autre qui répond « NON TES GOUTS C'EST DE LA M***** », evidemment que là pour faire évoluer son avis, à part un « bon, on fait comment pour bloquer Disqus, je n'ai pas envie de consommer de la bande passante pour ça », voilà, quoi. Mais bon, c'est la vie. )

Ensuite, parlons maintenant d'un truc que j'avais lu sur Conflicting View, la fameuse « opinion internet » vs « l'opinion de la vrai vie », comme quoi le fait qu'une opinion vue sur internet ne voulais pas dire que c'était également l'opinion la plus rependue dans la « vrai vie ». C'est vrai, mais j'ai envie de dire : Et alors ? Déjà que j'ai dit que je trouvait qu'une opinion plus rependue n'en était pas nécessairement plus vrai, en plus, c'est juste logique que l'avis qui semble transparaitre sur internet (déjà qu'il est plus complexe que ça dès qu'on regarde les forum, ou les différents avis se combattent) ne soit pas nécessairement le plus partagé dans tout ceux qui apprécient la licence : Déjà parce que ceux qui vont sur les forums et ceux qui sont « les fans silencieux » n'ont pas une même vue sur la licence, déjà parce qu'entre deux fans s'impliquant pareil il y a pas les mêmes attentes, mais également tout simplement parce qu'ils ont simplement des manières différentes de s'impliquer pour la licence qu'ils apprécient, ce qui entraîne des points de vues différents puisque notre implication pour une licence va provoquer une vision différente.

Pour prendre un exemple de Zelda, c'est pour cela qu'un fan qui s'impliquera sur les forums appréciera plus facilement Wind Waker que quelqu'un qui s'implique pas et qui n'y a pas joué à cause du Cell Shading, alors que lui non plus n'est pas fan du style Cell Shading : Parce qu'ayant plus côtoie le jeu, et ayant pu mieux découvrir ses points forts et tout, il aura une plus grande expérience avec. Au contraire, cela pourra également lui dire que la phase pour repêcher les bouts de la Triforce, non là c'est trop, par exemple.

Un simplement changement de notre expérience d'un jeu peut avoir (mais pas nécessairement) des effets sur notre façon de le voir. Évidemment, cela ne veut pas dire que la vision des forum serait « plus haute » que celle d'un « bas peuple », nope, c'est parfaitement le droit de gens de ne pas avoir envie de s'impliquer de cette manière, ou de s'impliquer du tout, ça reste un loisir quoi. C'est d'ailleurs le même soucis avec les hardcores gamers : certes s'impliquer permet de nouvelles expérience, mais un loisir reste un loisir, et si on devient obligé de s'impliquer, bah c'est plus trop un loisir si on a pas le choix et si on se retrouve obligé de jouer de manière hardcore alors qu'on veut pas, ce qui ne veut pas dire que les jeux exigeant sont mauvais, cela veut dire qu'ils ne conviendront pas à un public, quoi. En bref : Ce n'est pas non plus parce que la plupart des gens n'aiment pas un jeu apprécié par la communauté, ou que les discussions faites en communauté peut faire changer l'avis sur un jeu que l'avis hors des communauté serait celui de "Barbares", il ne s'agit que d'avis et de goûts, et ceux qui n'ont pas ces gouts seraient des barbares. Les discussions en communauté ne produisent pas une "élévation" qui amènerait au "bon goût", nope, cela provoque juste des discussions et des nouvelles expériences, dont les résultats seront très différent suivant les gens. Bref, il n'y a pas les "barbares" et les "cultivés", et le fait de vouloir juste du fun n'est pas plus barbare qu'une recherche esthétique dans un jeu vidéo, comme le second n'est pas absurde ou snob. Ce ne sont que des attentes et des expériences différentes.

Oui, d'une certaine manière, le public des forums est un public de « nerd », dans le sens ou parfois on a de ces discussions (la chronologie, la géographie, des discussions sur le rapport entre deux détails de deux jeux, etc.) qui peuvent sembler WTF pour le « grand public », mais c'est aussi une façon de s'amuser avec la licence, et on a raison de s'amuser comme ça, et d'avoir nos propres avis sur le sujet. Les « nerds » n'ont peut être aucune idée de ce que pensent les « vrai gens », mais ils ont leur propre avis et cet avis compte aussi, et c'est leur droit de le faire valoir. Ce n'est que de bonne guerre. (D'autant plus que franchement, parmi les plus nerdy c'est l'auteur du comics, qui fait un travail juste de taré sur l'aspect « cohérence de la saga », et du coup c'est ce qui lui permet de produire une œuvre super cohérence et ceci combiné avec ses qualités d'écritures sont la source de sa qualité.)

( C'est également valable avec les critiques d'une certaine manière, ce que j'ai dit plus haut sur l'expérience de jeu : Ils ont souvent des tas de jeux à critiquer sans cesse, souvent sans faire partie de la communauté lié à ce jeu, du coup c'est logique qu'ils aient un avis différent, puisque leur expérience des jeux vidéo est différente. )

Ni les fans « nerdy » ni les fans « du vrai monde » (je continue avec ces expression, j'aime être un peu moqueur ^o^) ne sont les « vrai fans », ou plutot : Il le sont tous. Il n'y a ni vrai fan, ni faux fan, juste des tas d'avis parfois contraires sur ce que doit faire une licence qui a réussi à plaire à des tas de gens différents par des tas de moyens différents, par le « dark », par le « light », par l'humour ou le sérieux, par le mélange de la vitesse à la plateforme et/ou à l'exploration, par la vitesse pur, par l'unicité de ce gameplay et de ce jeu avec la physique que possédant les oldschool, ou de tas d'autres manière possible ! Des tas d'avis existe, des tas de fans ont des visions différentes de ce que dois devenir cette saga multiforme qu'est Sonic, et c'est ça qu'est plutot cool je trouve dans Sonic, déjà niveau des fangames !

Et c'est là ou je vais conclure : tout cela fait que je pense que c'est en cela que je pense que sortir divers arguments d'autorité pour faire dire « c'est ça le mieux dans Sonic » c'est juste absurde, autant discuter avec des arguments basé sur les jeux en eux même, combien même on aura sans doute jamais de réponse définitive. Quant à dire à SEGA ce qu'ils doivent faire, sur ce plan là c'est la règle du jeu : Chaque groupe ira demandé le style qui leur plaît, c'est logique, c'est comme ça que ça marche. Après, si SEGA ne sait plus ou en donné la tête, je leur dirait juste en m'amusant : « Si vous avez signé, c'est pour en baver »

Quant à nous, pour savoir si un jeu est bon, on a ni à écouté une « élite » qui nous dirait quoi penser, ni à regarder les chiffres de ventes, c'est notre expériences et ce qu'on apprend dessus qui comptera toujours.

---

Voilà, c'était tout pour ce topique surement bidesque, mais j'avais envie de faire un peu le point sur ce sujet, parce qu'il me semblait un peu important.

EDIT - Pour ceux qui ont TL:DR voici le plus important: Arrêtez le snobisme que ce soit dire "Le jeu que j'aime n'a pas marché, c'est le monde qui a mauvais gout et qui sont des idiot incultes qui jouent qu'à des jeux pour teubé" ou alors dire "Ton avis ne reflete pas les chiffres de vente donc il est invalide". Les deux sont du snobisme et les deux sont lourd.

Bon alors j'ai lu ton pavé et je suis a peu pres d'accord avec tout ce que tu as dit.

Et si j'ai envie de dire: si les ens jouent a des jeux de teubé, c'est parce qu'ils sont conseillé par d'autre teubé. Pour citer comme exemple je dirais JVC et son amour des 18 pour  Call of Dutty. En voyant sa pas étonnant que des gens achetent le jeu si on leur garanti qu'il est excellent.
Et les jeux qui ont des notes plus basses qu'ils ne le méritent: c'est sûrement parce que le testeur y a passé seulement 2h sur les 30h et que forcément parfois il critique des choses qu'il n'a pas eu le temps de connaître en détail.
(je ne suis ni en train de defendre la presse ni de la piétiner)

Et peit hs: j'ai acheter Wind waker sans etre aller sur un forum et je l'avait aimer :)

Bah, ce que je veux surtout dire à la fin, c'est que justement, au final, ces jeux, qu'ils soient considéré ou non comme pour les idiots, les gens ont parfaitement le droit de les aimer et de s'amuser avec, je pense qu'il faut surtout éviter de se la jouer "police de l'amusement". Au final, j'avoue que je m'en fiche bien que Call of Duty ait un succès fou, idem avec les films de Michael Bay, je préfère consacrer mon énergie à des choses qui valent le coup plutôt que de passer en mode "énergie négative" à aller basher tout ce qui bouge ^^ (par contre, je pense que conseiller des œuvres qu'on trouve bon par contre ça c'est plus sain, et c'est une chose à faire rien que pour faire découvrir). Idem pour les notes, au final les notes de jeuxvidéo sont conditionné par l'expérience du joueur, c'est pour ça que je suis pas fan des notes, mais que je préfère largement les listes de point positif/point négatif, parce que là c'est plus pratique pour nous situer par rapport au jeu.

En fait, j'ai vraiment écrit ce pavé en réaction au snobisme qui existe je trouve trop dans les communautés, ou au lieu de critiqué serainement les oeuvres et tout (c'est à dire poser les points qui selon nous pose problème), on en arrive parfois trop à partir dans des arguments d'autorité ("ce jeu a fait 2M de vente et celui là 1.8M" ou "ce jeu a eut 16/20 et celui là 18/20")", dans du snobisme (du genre : "ce jeu est un jeu de bébé" ou "ce jeu est kikoolol dark", "c'est un jeu pour les idiots qui veulent bourriner sans réfléchir" à chaque Musou (et pourtant je suis pas super fan des Musou, genre que j'ai découvert je l'avoue avec Hyrule Warrior, qui m'a fait tenter les Dynastie Warrior, parce que curiosité \o/)...).

J'utilise Wind Waker comme exemple parce que c'est un Zelda qui n'a pas fait des ventes exceptionnels, et qui souvent au premier coup d’œil ne plaît pas forcément, notamment si on a été fan d'Ocarina of Times. Faut avouer que c'est vrai que l'ambiance peut surprendre (perso j'ai kiffé, s'en est au point que c'est à partir de délire que je faisais en jouant à ce jeu que de fil en aiguille j'ai créé mon propre univers de fiction (qui n'a plus rien a voir avec Zelda, à part peut être quelques détails, mais bon) XD), mais qui est néanmoins un bon jeu, et que même si c'est tout à fait dans le droit des gens de ne pas y accrocher, c'était pour dire que par les communautés, ont peut découvrir des nouveaux horizons si on veux, et que c'est une possibilité qui est cool d'avoir.

Ouais là j'ai le recul j'ai passé genre tout le temps depuis l'écriture de ce post à farmer sur Bravely Default, pour avoir une Agnes qui pète la figure des gens, un Tiz qui est [strike]son escl[/strike] le soigneur du groupe, un Ricabelle qui joue au moine et je pense qu'Edea va être la voleuse, juste pour délirer en imaginant la tête de son grand père quand il va le savoir ( Du genre "OMG NON EDEA MA FILLE EST DEVENUE UNE VOLEUSE PUNK"). Hein quoi je raconte ma vie ? En même temps faut bien que je fasse un peu de remplissage sinon le post rachitique après le pavé, ça le fait mal */sort*

J'ai tout lu et compris (ça été dur).


Personnellement, je pense que les gens n'aiment pas avoir tort sur un sujet qu'ils aiment bien.
Après je pense aussi que les gens veulent avoir raison pour mettre une réponse définitive après je trouve que c'est débile de ne pas pouvoir parler tranquillement sur un sujet qui nous passionne tous.

Aussi question : Quel genre d'études as-tu passé pour pondre un tel pavé o_o !?

Moi je ne sais pas... Mais je pense qu'avec de la volonté on peu tous faire.

C'est clair qu'il ne faut pas se fier aux notes, je prends comme exemple le jeu Shadow the Hedeghog que j'ai beaucoup aimé et que j'ai trouvé très complet il n'a reçus que 10/20 sur jvc et des critiques plutot mitigées