Planete Sonic Forums

Bonjour tout le monde,

En ces temps d'élection présidentielle, et comme vous me connaissez, je n'ai pas pu m'empêcher de vous poser cette question : L'écologie influence-t-elle vos choix éléctoraux ?

Pour ma part, vu l'importance et l'urgence de la situation, vous avez deviné mon choix.

Voici de quoi vous informer : L’enVert du décor (https://www.greenpeace.fr/lenvert-decor-1/)

Répondez "présent à l'appel des solidarités" au 32321 ou ici (https://www.appel-des-solidarites.fr/)

Perso non ce n'est pas le plus important dans mes choix. Car malheureusement ma vision politique est que je voterai pour le moins "nul" des candidats vu qu'aucun n'est parfait.
Donc je prends un crayon et je raye le candidat qui fait du caca, même si un candidat pouvait proposer un remboursement intégral du cout d'acquisition des panneaux solaires pour un ménages ou qu'il disait qu'il allait donner des subventions aux entreprises vertes: Ca n'a pas d'importance pour moi car si à coté de ça il se comporte comme Hitler: mon choix est vite fait.

Lirane, faire un point godwin en tant que rédactrice c'est pas très sérieux !

Pour ma part mon candidat parle déjà beaucoup d'écologie et ça me plait :p

Alors je viens de regarder sur le net ce qu'est le point godwin donc:

Bah j'ai dit ça pour exagéré mais en gros pour résumé:
Si j'ai le choix entre un mec qui veut faire de l'écologie à fond et pour ça faut entéré les droits de l'homme
Ou un mec qui n'a pas de programme mais qui lui au moins ne nous emmène pas vers une destruction de l'économie ou une guerre
Perso j'ai choisi :p

Et le mec qui est à fond écologie et droits de l'homme, on en parle ? :p

Tu veux qu'on parle du Frexit? :p

Le frexit il ne l'a pas annoncé, on ne parle pas de l'UPR mademoiselle ! :B

* Intervention de l'arbitre ! xD *

Comme le dit Salineau (c'est fait exprès) :
Le seul candidat du Frexit, c'est lui (et le Pen).

Objection !

Ce que tu as fait là c'est de la facilité de favoritisme. Il a été officiellement dit que pour Le Pen elle proposerait d'abord un sondage de voix pour le Frexit, il y avait même été dit que si le oui l'emportait, elle quitterait son mandat si elle serait présidente. Et inutile d'essayer de me nuire en me disant que j'ai eu ça de source frauduleuse, j'avais vus ça sur les infos (BFM pour précisé), des sources officiel en sommes.

Mais bon pour le sujet initial de ce topic: Alors concrètement dans le cas actuel c'est difficle de dire quelque chose sur l'écologie quant on voit le cas de figure des candidats de l'élection (dans le fait qu'il y a pas un pour rattraper l'autre) et de ce qu'il se passe autour (you know, politique pro erdogan, islamiste tout ça).

Il l'a pas annoncé Izaky mais je t'avais envoyé une citation qui le prévoyait :p

Mais Naga, y'a pas des candidats qui disent si oui ou non ils sont pour ou contre nucléaire?
Je me suis pas autant renseigné que vous donc je me gourre peut-etre mais j'ai vu ça là :) : http://jepolitique.fr/elections/2-presidentielle-2017

Tiens Lirane, toi qui est inquiétée par la partie économique : http://www.boursier.com/actualites/economie/134-economistes-appellent-a-voter-melenchon-35538.html

Ensuite, sur ton lien, ils se trompent : JLM a été professeur de philo il me semble.

J'avais vus mon info sur le Frexit par hasard (dus à du zapping de chaine), du coup je suit au même niveau que toi, dans le genre que je n'ai pas suivi la politique. Mais je ne pense qu'ils en ont parler au sujet du Nucléaire. Ou alors ils en ont parler mais j'avais pas vus.

Si vous voulez des infos présises et sures regarder l'envers du décor et le portrait des candidats (https://www.greenpeace.fr/election-presidentielle-ecologie-programme-candidats/).Le #6 (https://www.greenpeace.fr/lenvert-decor-6/) parle justement de Le Pen et du nucléaire. Pas beaucoup mais bon.
D'ailleurs, vous êtes au courant de la façon ""écologique"" d'interdir la viande halal selon le Pen ?


Objection !!

Je suis au courant du référendum depuis un petit moment.Pour le Frexit, si elle veut un référendum, c'est pour faire plus "démocratique". Dans tous les cas, si on vote pour le Pen, on vote aussi en partie pour le Frexit.

Si ce que propose Hamon (s'étant rallié aux écologistes) et Mélenchon (et un peu Macron qui s'est amélioré sur ce point) est identique à ce que propose Fillon et le Pen. Après on vient m'accuser de facilité et de favoritisme.Si les candidats avaient des projets vides je n'aurais pas ouvert ce topic/sondage.

Ça me fait marer la façon dont le pen devient ""écolo"" (https://www.facebook.com/greenpeacefrance/videos/10155252489097458/).

C'était un sujet abordé lors d'un débat. Certains (pas besoin de les nommer) veulent garder le nucléaire (énergie "propre").

Encore une fois, regardez l'enVert du décor (les vidéos sont à la fois intéressantes et amusantes).

[Edit] (j'ai mis des liens plus adaptés)

Ouais mais le truc, c'est que le référendum sur la sortie de l'UE et sur la peine de mort sont des GROSSES douilles, vu que a moins d'être très con, tout le monde sait que les français, très préhistoriques comme à leur habitude, vont voter OUI à une grosse majorité, donc ça revient au même mais on utilise l'excuse démocratique.
Autre chose : Sur le nucléaire, Mélenchon MLP et d'autres veulent l'arrêter mais il n'y a que la Miss Wermacht que les gens prennent au sérieux. EUH....

Bah non on va pas tous voter Oui VGaming.

PAS TOUS mais une majorité

A propos de le pen, elle est passé au second tour... avec Macron en tête ! On connait déjà notre futur président ! Youpi !
Vous aurez remarqué qu'il a pris un virage écologique encore plus prononcé dans son discours hier.

Pitié là on est dans la même situation que les américains....la peste ou le choléra quoi, l'un ou l'autre au pouvoir ce serait une cata...

Tu crois sincèrement que Macron va tenir ses promesses sur l'écologie, Hyper Shaver ? Vraiment ? Un mec là pour le profit ?
L'écologie entrave le profit tel qu'il est vu par le capital dont Macron est très proche :/

L'écologie et l'économie sont des pièces d'un même puzzle. Il faut savoir comment les assembler.

Macron est jeune est ouvert. Si c'était un vieux bon pour la casse comme Fillon ou Sarko, je veux bien qu'on dise ça mais là ce n'est pas le cas. Vous aimeriez que l'on vous mette l'étiquette "riche" parce que vous avez été cadre chez je ne sais quelle grosse multinationale. Eh bien là c'est la même chose : il y a travaillé moins de 5 ans dans le secteur bancaire et on dit qu'il est dirigé par les ""puissances de l'argent"". Laissons lui sa chance ! Il n'est en politique que depuis 5-6ans. C'est le seul des 5 candidats qui n'est pas resté en politique depuis sa majorité. Même Hamon est là depuis longtemps chez les frondeurs (voir images archives).
Macron vaut 10^908 fois mieux que le Pen et son programme raciste. De plus, Macron constitue à la fois une bonne transition économique avant la transition écologique et un renouvèlement politique appréciable.


En quoi un type attiré par le profit voudrait être président sachant que les lobby font déjà bien leur boulot ? Pour le reste, j'ai déjà répondu plus haut.

L'abstention est ce qui fait monter MLP. Il faut la battre le plus largement possible et Macron est idéal pour ça. Votez Dimanche !

*tousse* Trump *tousse*

Avec Macron, les travailleurs vont trinquer. Les riches vont s'enrichir. Les pauvres vont s'appauvrir. C'est bien beau le look "jeune et dynamique", mais si derrière y a rien de bien, à quoi il sert le type ? Il passe son temps à changer d'avis et à mentir ou dire des bêtises (coucou : https://www.youtube.com/watch?v=VLjDpsSIiPc ). Un coup il est à gauche, un coup il est ni à gauche ni à droite. Le gars, il fait des phrases de trois kilomètres de long dans lesquelles il n'y rien. C'est la magie des mots-clés : tu fais des phrases longues, tu rajoutes quelques jolis mots, et hop, ça fait de toi quelqu'un d'intelligent, alors que ce que tu viens de dire n'a aucun sens. Dans cette vidéo, il ne dit rien avec une phrase d'une minute : https://twitter.com/ridiculetv/status/844581026940817410. C'est probablement la seule et unique fois que je dirai ça, mais je suis d'accord avec Marine Le Pen dans la vidéo : c'est vide. Usul (https://www.youtube.com/watch?v=jlGbjnctazQ) et le gars d'Osons causer dont je connais pas le nom (https://www.youtube.com/watch?v=V9LbK-QXdYA) ont bien résumé ce que représente Macron. Candidat du capital, chouchou des banques et des cadres/patrons, etc. C'est pas avec lui que les droits sociaux vont s'améliorer. N'oublions pas qu'il veut "aller plus loin" que la loi El Khomri, qui est juste un immondice pro-patrons et anti-travailleurs. La seule chose de bien qu'on pourrait éventuellement espérer de lui, ça serait du progressisme (pour tout ce qui est droits LGBTQ+, etc.) Macron, c'est un type qui a été poussé en avant par la télé, soutenu par la droite de la gauche (Hollande, El Khomri, Valls et toute la clique)... Mais bon, il crie fort et il passe à la télé, donc forcément il plaît aux moutons.

Non. Ce qui fait monter MLP c'est que la "gauche" et la droite ont tout deux repris ses idées (et généralement les pires) et les ont banalisés. Même ses éléments de langage sont repris. Ce qui fait monter MLP c'est qu'ils ont repris le tout-sécuritaire vs les libertés des individus. Ce qui fait monter MLP, c'est également le "c'est pas du racisme parce qu'on est de gauche". Le fait qu'ils peuvent faire des sorties racistes puis disent que les racistes du FN c'est pas bien. Ce qui fait monter MLP, c'est aussi le système médiatique, qui l'utilise comme une sorte de spectacle parce que ça vend bien.

L'abstention, c'est provoqué par une désillusion du système politique, qui est en grande partie due à l'impression que la classe dirigeante et les "élites" sont totalement déconnecté et n'on aucune conscience des conditions de vie d'une grande partie de la population (et chose amusante, on verra des élites surfer sur ce sentiments de manière totalement hypocrites), et d'un sentiment de manque démocratique (pour les abstentionnistes défendant un changement de régime politique). Bien des gens sont pour l'abstention parce qu'ils ne se sentent pas "représentés" par le choix qu'ils ont, ce qui est le comble dans une démocratie se disant "représentative".

EDIT : Je précise, je n'appelle ni au vote, ni à l'abstention. Je ne dis pas "les deux c'est la même chose". Je critique juste le "l'abstention fait le jeu du FN", et l'idée que l'abstention n'est qu'un désengagement.


Le soucis de Macron et l'écologie (et de Macron et de tout le néolibéralisme tout court), c'est que dans la pensée néolibérale, les choix politiques sont au service de l'économie à laquelle il ne faut pas mettre de contrainte (où le minimum possible selon la loi et des principes de sécurités et d'ordre). Hors, l'écologie au service de l'économie, ça marche pas trop vu que le but de l'écologie c'est aussi un peu de contraindre l'économie afin de protéger l'écosystème planétaire et/ou local.

Ce n'est pas qu'une question de "il est pourri par l'argent", c'est avant-tout une idéologie et un système ultra-concurrentiel qu'il défend.

J'avoue aussi que j'ai du mal à croire le virage écologique soudain d'un type qui à soutenu NDDL, le Gaz de Schiste, etc… Ça ressemble tellement à un enfant qui dit "je le ferais plus, promis" en croisant les doigts derrière son dos que j'y crois pas. Le mec à dit tout et son contraire, je ne lui fait pas du tout confiance.

La contradiction est profonde.


Pour moi, dans les deux cas, l'écologie va morfler.

T'es pas très loin du "Reductio ad Hitlerum"  :;):

Plus 100 à Nova. Surtout que pour une personne qu'on colle l'étiquette raciste sur elle alors qu'elle laisse des gens de couleurs venir dans ses meeting et que son bras droit est gay ça veux dire beaucoup visiblement.

Soraya Djebbour première femme musulmane conseillère régional de France (1986), élue sous l'étiquette... Front National, comme quoi.
Son père (Ahmed Djebbour) était de plus un ami proche de Le Pen père et un opposant du FNL Algérien qui ont tenté de l’assassiné d'ailleurs.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Ahmed_Djebbour

Hum hum...C'est pas comme si ce raciste de Donald avait également tenu des propos GODWIN !!!!!!!!!!!!!!!!!!! C'EST LE POINT GODWIN !!!!!!! Alors qu'il était soutenu par Mike Tyson et d'autres noirs...
C'est pas que le pen n'est pas raciste, mais je dirais plutôt que les *AIR HORN* qui s'invitent dans ses meetings sont a peu près autant idiots que leurs compères qui ont voté pour Trompette.

Ça malheureusement c'est un problème que tu peux difficilement empêcher, que se soit de la gauche ou la droite populaire, les 2 auront leur lots d'antifa ou skinhead ravi de se foutre joyeusement sur la gueule contre ceux ne pensant pas comme eux.