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Les jeux Sonic => Généralités & débats => Discussion démarrée par: TheHaris34 le Mai 19, 2012, 05:48:36 am



Titre: Yuji Naka : "Les Sonic récents ne sont pas aussi fun qu'avant"
Posté par: TheHaris34 le Mai 19, 2012, 05:48:36 am
J'ai crée ce topic pour faire suite à la dernière news.

J'avoue que les Sonic récents sont moins bons que les jeux qu'on avait à l'époque, avant 2006. Naka dit que c'est dû àune difficulté trop basse, mais je ne pense pas que ça soit l'unique raison (gameplay couloir linéaire, physique pourrie dans Sonic 4, histoire trop simple et trop enfantin).

Mais ce qui m'a le plus intéressé, ce qu'il s'est dit toutefois ouvert à la possibilité de revenir participer à la création d'un nouveau Sonic. Mais je doute fort que ce soit définitif, et à la Sonic Team. Je pense plutôt à Prope, le studio actuel de Naka, qui a eu la responsabilité de développer un jeu Sonic selon le contrat avec Sega. Peut-être Sonic 5. Parce que passer de Dimps à Prope pour Sonic 4 serait un changement trop radical même si les premiers épisodes sont pourries (d'ailleurs, je l'ai vraiment et enfin subi le fameux Sonic Cycle).


Titre: Re : Yuji Naka : "Les Sonic récents ne sont pas aussi fun qu'avant"
Posté par: Di-Luëzzia le Mai 19, 2012, 07:02:32 am
[...] je ne pense que ça soit l'unique raison (gameplay couloir linéaire, physique pourrie dans Sonic 4, histoire trop simple et trop enfantin).

Peut-être qu'il parlait du Gameplay linéaire en parlant de la difficulté. C'est justement parce que Sonic court comme Forest que la difficulté a été revue à la baisse...

Quant à l'histoire, à part pour les Adventure et à la limite Sonic 3 (puisqu'il est lié aux Adventure), c'est normal qu'il en est pas parlé parce que SEGA ne s'est jamais vraiment soucié du scénario (ce qui fait que les Emeraudes du Chaos sont originaires de South Island, West Side Island et Angel Island à la fois dans les épisodes Megadrive)...


Titre: Re : Yuji Naka : "Les Sonic récents ne sont pas aussi fun qu'avant"
Posté par: Katos le Mai 19, 2012, 08:48:44 am
http://www.tssznews.com/2012/05/18/naka-recent-sonic-titles-have-not-been-as-fun/

Voici la source du truc, pour ceux qui veulent. Sinon, ce que j'en dis, perso, c'est qu'il ne faut pas s'emballer trop vite sur le retour possible XD


Titre: Re : Yuji Naka : "Les Sonic récents ne sont pas aussi fun qu'avant"
Posté par: Di-Luëzzia le Mai 19, 2012, 09:30:38 am
C'est clair, i précise bien qu'il en a pas l'opportunité pour le moment.

Un commentaire pris sur un site :
Citation
Le cancer de Sonic a un nom, c'est Takashi Iizuka et ses expérimentations à la mords-moi-le-noeud.
Ce mec aurait mieux fait de rester simple designer sur Sonic 3 plutôt que de nous sortir des daubes à moitié finies (06), à moitié bonnes (Unleashed) ou totalement ratées (4-1). Dégagez-le lui, dégagez Dimps et le futur de Sonic sera à nouveau radieux.
La difficulté a rien à voir là-dedans. Generations était honteusement facile, et pourtant je me suis amusé comme jamais depuis plusieurs années.

C'est limite véridique quoi, il me semble que c'est Dimps qui a développé le Sonic Boost... :>:(:

A part qu'il critique Iizuka, puis il dit aimer S.Generations...


Titre: Re : Yuji Naka : "Les Sonic récents ne sont pas aussi fun qu'avant"
Posté par: Metal-Mighty le Mai 19, 2012, 10:11:35 am
http://www.tssznews.com/2012/05/18/naka-recent-sonic-titles-have-not-been-as-fun/

Voici la source du truc, pour ceux qui veulent. Sinon, ce que j'en dis, perso, c'est qu'il ne faut pas s'emballer trop vite sur le retour possible XD

La véritable source, sur laquelle se base TSSZ News, est içi: http://www.gamesindustry.biz/articles/2012-05-18-game-industry-legends-yuji-naka


C'est clair, i précise bien qu'il en a pas l'opportunité pour le moment.

Un commentaire pris sur un site :
Citation
Le cancer de Sonic a un nom, c'est Takashi Iizuka et ses expérimentations à la mords-moi-le-noeud.
Ce mec aurait mieux fait de rester simple designer sur Sonic 3 plutôt que de nous sortir des daubes à moitié finies (06), à moitié bonnes (Unleashed) ou totalement ratées (4-1). Dégagez-le lui, dégagez Dimps et le futur de Sonic sera à nouveau radieux.
La difficulté a rien à voir là-dedans. Generations était honteusement facile, et pourtant je me suis amusé comme jamais depuis plusieurs années.

C'est limite véridique quoi, il me semble que c'est Dimps qui a développé le Sonic Boost... :>:(:

A part qu'il critique Iizuka, puis il dit aimer S.Generations...

C'est un peu une girouette ce gars :p Alors que pour 2006 je ne suis qu'à moitié d'accord (s'il n'est qu'à moitié fini, ce n'est en rien la faute de la Sonic Team), je reste néamoins assez d'accord sur ses deux autres exemples. Et surtout, oui, il faut arrêter de confier les jeux à Dimps. Leur savoir-faire n'a rien à voir avec celui de la Sonic Team. Après, comme disait Di-Luezzia dans son poste plus haut, si la difficulté est en baisse c'est surtout à cause du gameplay Boost'n'Run (Oui, je viens de l'inventer) et d'un moteur de jeu qui nous force à aller vite même si on en a pas envie.

Quand je rédige une news pareille et que j'apprend le soir dans L'Histoire de Sonic qu'un SA3 était en préparation quand SEGA a arrêté de faire des consoles, mais surtout que Yuji Naka s'est battu contre cette décision pour pouvoir réaliser son jeu, l'annonce d'un possible retour ne peut que m'émerveiller!


Titre: Re : Re : Yuji Naka : "Les Sonic récents ne sont pas aussi fun qu'avant"
Posté par: Di-Luëzzia le Mai 19, 2012, 10:29:38 am
Quand je rédige une news pareille et que j'apprend le soir dans L'Histoire de Sonic qu'un SA3 était en préparation quand SEGA a arrêté de faire des consoles, mais surtout que Yuji Naka s'est battu contre cette décision pour pouvoir réaliser son jeu, l'annonce d'un possible retour ne peut que m'émerveiller!

Tu... Tu penses qu'ils pourraient faire un SA3 si Naka-san revenait ? ::):
Bizarre quand même, ils auraient pu tout aussi bien le faire sur Gamecube... Avant que Naka ne parte


Titre: Re : Yuji Naka : "Les Sonic récents ne sont pas aussi fun qu'avant"
Posté par: ShadowBlast le Mai 19, 2012, 10:33:55 am
Quand je rédige une news pareille et que j'apprend le soir dans L'Histoire de Sonic qu'un SA3 était en préparation quand SEGA a arrêté de faire des consoles, mais surtout que Yuji Naka s'est battu contre cette décision pour pouvoir réaliser son jeu, l'annonce d'un possible retour ne peut que m'émerveiller!

Tu... Tu penses qu'ils pourraient faire un SA3 si Naka-san revenait ? ::):

Vu le viol collectif perpétré sur sa création depuis des années, je pense qu'il y aurait moyen. Déjà pour sauver son fils bleu et aussi pour fermer le clapet de ses opposants.

Et...Dimps, avoir du savoir-faire? Haha :D


Titre: Re : Yuji Naka : "Les Sonic récents ne sont pas aussi fun qu'avant"
Posté par: Metal-Mighty le Mai 19, 2012, 10:37:56 am
Quand je rédige une news pareille et que j'apprend le soir dans L'Histoire de Sonic qu'un SA3 était en préparation quand SEGA a arrêté de faire des consoles, mais surtout que Yuji Naka s'est battu contre cette décision pour pouvoir réaliser son jeu, l'annonce d'un possible retour ne peut que m'émerveiller!

Tu... Tu penses qu'ils pourraient faire un SA3 si Naka-san revenait ? ::):
Bizarre quand même, ils auraient pu tout aussi bien le faire sur Gamecube... Avant que Naka ne parte


Qui sait :)
Ce qui m'étonne plus par contre, c'est que Yuji Naka et Takashi Iizuka ont été assez proches lors du développement de SA1, et que c'est Iizuka qui a beaucoup dirigé SA2. Du coup, on peut voir qu'il a quand même du potentiel, malgré toutes les critiques qu'on lui fait sur Unleashed/Colours et Generations, mais jamais il n'a voulu faire de SA3.

Un retour de Yuji Naka pourrait-il provoquer un déclic?


Et...Dimps, avoir du savoir-faire? Haha :D

Un peu quand même, Sonic 4 Ep. 2 est pas mauvais (même si à mon avis, c'est surtout grâce à la partie Sonic Team haha)


Titre: Re : Yuji Naka : "Les Sonic récents ne sont pas aussi fun qu'avant"
Posté par: Kris le Mai 19, 2012, 12:03:42 pm
Je donne raison à Naka sur le fait que les jeux sont moins fun, mais pas sur la raison qu'il invoque (la difficulté trop basse). Je dirais même que c'est en partie dû à une difficulté trop élevée mais surtout injuste, due non pas à un jeu fait intelligemment mais à la combinaison gameplay au boost plus level design foireux...

Quant à Iizuka, il n'a pas bossé sur Sonic 06, ce n'est qu'après Unleashed qu'il a été mis à la tête de la Sonic Team...


Titre: Re : Yuji Naka : "Les Sonic récents ne sont pas aussi fun qu'avant"
Posté par: Cinos le Mai 19, 2012, 12:50:52 pm
Et puis Izuka, c'est surtout un pantin aujourd'hui, j'ai pas l'impression qu'il ait réellement son mot à dire lors du développement d'un Sonic...


Et pour Naka, je ne pense pas qu'il aura los cojones d'admettre que son studio est pourri et de revenir bosser pour SEGA. Maintenant, voir un Sonic 5 en démat' ou un jeu sur portable, développé par son studio, c'est déjà plus probable..


Titre: Re : Re : Yuji Naka : "Les Sonic récents ne sont pas aussi fun qu'avant"
Posté par: Di-Luëzzia le Mai 19, 2012, 01:27:46 pm
Et puis Izuka, c'est surtout un pantin aujourd'hui, j'ai pas l'impression qu'il ait réellement son mot à dire lors du développement d'un Sonic...

Ca serait qui alors ?


Titre: Re : Yuji Naka : "Les Sonic récents ne sont pas aussi fun qu'avant"
Posté par: Metal-Mighty le Mai 19, 2012, 01:32:41 pm
Et puis Izuka, c'est surtout un pantin aujourd'hui, j'ai pas l'impression qu'il ait réellement son mot à dire lors du développement d'un Sonic...

Ca serait qui alors ?

Les actionnaires, la haute hiérarchie.


Titre: Re : Yuji Naka : "Les Sonic récents ne sont pas aussi fun qu'avant"
Posté par: Katos le Mai 19, 2012, 01:40:14 pm
Et puis Izuka, c'est surtout un pantin aujourd'hui, j'ai pas l'impression qu'il ait réellement son mot à dire lors du développement d'un Sonic...

Ca serait qui alors ?

Il est le producteur, c'est à dire que ce n'est pas lui qui s'occupe de designer le jeu, mais il s'occupe plutot des différents budgets, et des trucs comme ça. Après, je ne connais pas exactement ce que veux dire ce rôle. Il a été Game Designer, mais plutot dans la période pré-Unleashed, c'est à dire dans la période Naka, Après Adventure. Mais je pense que ce serait assez simplet de le voir comme "le successeur de Naka qui à tout fait foirer", alors qu'en fait, il fait moins de truc "lui-même" qu'avant. Après, peut être que le rôle de Producteur lui va mal, et qu'il était largement mieux à écrire les scénario, designer les ennemis, et tout. Par exemple, suffit de regarder la page Wikipédia (même si elle est à prendre avec des pincette ;) ) http://en.wikipedia.org/wiki/Takashi_Iizuka_(game_designer) pour voir qu'il a aussi énormément contribuer à de bon jeux Sonic. Le coup "Iizuka c'est le méchant qui à tué Sonic", c'est vraiment beaucoup trop simpliste. Certes, il a sûrement participé à de mauvaise décisions en tant que producteur (notamment dans les grandes lignes de ce que devaient être les Sonic. Mais faut voir qu'au final, il n'a pas fait un break énorme avec Unleashed, il n'a qu'accélérer une tendance qui à commencé dès Sonic Adventure 2 dans les stages Sonic/Shadow, mais qui à l'époque restait bien dosée.)

Quand à Dimps, perso j'ai bien aimé les Advance, qu'ils avaient aussi fait XD


Titre: Re : Yuji Naka : "Les Sonic récents ne sont pas aussi fun qu'avant"
Posté par: STK le Mai 19, 2012, 03:40:43 pm
Dimps ?

Pas de talent ?

(http://www.1mage.net/images/zvlnrn.gif)

Dimps ont du talent, c'est indéniable, il n'y a qu'à voir le boulot apporté aux Rush et aux Advances.

Après, je pense vraiment que le retour de Naka provoquerait un gros déclic, peut être même capable de stopper le reboot iminent (cc 2014) de la firme au hérisson bleu, encore faut il, comme dit plus haut, qu'il assume que son studio a merdé, et qu'il retourne bosser chez Sega, et c'est pas gagné je pense.

En gros soit Naka revient, on retourne à une période pré 2006 avec Izuka designer et tout le mond eest content, soit on s'embarque dans un gros shitstorm en 2014 dont Sonic n'est pas pres de revenir (Y a qu'a voir le pseudo reboot de crash dans Titans, et la catastrophe que ça a généré, idem pour Spyro.)

Après, mon avis sur le binôme Dimps-S. Team (Non pas Steam.) est que Dimps a prit les rennes, S. Team lui accorde bien trop de crédit, et finit par oublier que elle aussi peut faire un boulot de qualité bien supérieure, Dimps, c’est plus un studio qui se base sur une idée (Par ex les Advance qui se basaient sur les Sonic Megadrive pour leur gameplay.) pour en faire un truc de bon, sauf que comme le générateur d'idées, càd S. Team, laisse Dimps faire ce qu'ils veulent et fout rien, bah Dimps se retrouve à faire ses propres idées soit même, qui sont pas souvent de bonnes idées, (La seule bonne idée qui me vient en tête c’est le Rush, enfin, la manière dont ils l'utilisaient dans la Saga Sonic Rush/Sonic Colours DS., c'est parti en shitstorm complet après.) d'où le flop d'Episode 1, entre autres, après, ce n’est que mon avis sur la question.

Bref, j'ai beau toujours adorer la saga, je pense tout de même que 2014 sonnera le glas de la série, si l'idée de reboot complet se concrétise, j’entends, ce qu'il faudrait serait un VRAI retour aux sources, du type période pré 2006.

Vous pouvez disposer.


Titre: Re : Yuji Naka : "Les Sonic récents ne sont pas aussi fun qu'avant"
Posté par: ShadowBlast le Mai 19, 2012, 07:57:06 pm
Citation
Bref, j'ai beau toujours adorer la saga, je pense tout de même que 2014 sonnera le glas de la série, si l'idée de reboot complet se concrétise, j’entends, ce qu'il faudrait serait un VRAI retour aux sources, du type période pré 2006.

Ce qu'ils ont essayé de faire avec Sonic 4-1...après le résultat est connu.


Titre: Re : Yuji Naka : "Les Sonic récents ne sont pas aussi fun qu'avant"
Posté par: STK le Mai 19, 2012, 08:49:35 pm
Le retour aux sources de Sonic 4-1 n'a rien à voir avec la période Pré 2006.


Titre: Re : Yuji Naka : "Les Sonic récents ne sont pas aussi fun qu'avant"
Posté par: Metal-Mighty le Mai 20, 2012, 11:14:27 am
Le retour aux sources de Sonic 4-1 n'a rien à voir avec la période Pré 2006.

D'accord avec ça, par reboot je vois plutôt un retour au "Gameplay Adventure": Sonic libre de ses mouvements (Adventure Field ou non), pas de boost, pas de lock à la con pour faire un Homming Attack, et des niveaux tordus comme ils le faisaient à l'époque.


Titre: Re : Yuji Naka : "Les Sonic récents ne sont pas aussi fun qu'avant"
Posté par: Skay le Mai 20, 2012, 01:02:16 pm
Le retour aux sources de Sonic 4-1 n'a rien à voir avec la période Pré 2006.

D'accord avec ça, par reboot je vois plutôt un retour au "Gameplay Adventure": Sonic libre de ses mouvements (Adventure Field ou non), pas de boost, pas de lock à la con pour faire un Homming Attack, et des niveaux tordus comme ils le faisaient à l'époque.

Ouuuh oui! Un bon jeu à la Adventure! CA c'était des bon jeux Sonic en 3D... (enfin je dis ça mais moi j'aime tout les Sonic en 3D)

Bon après moi j'adore Sonic comme il est mais j'aimerait bien un SA3... je dis pas que tout les défauts des jeux récents me gêne car je prend plaisir à jouer aux jeux Sonic. Mais revenir à un gameplay adventure me plairais bien.


Titre: Re : Yuji Naka : "Les Sonic récents ne sont pas aussi fun qu'avant"
Posté par: TheHaris34 le Mai 21, 2012, 03:37:41 pm
Tiens, en parlant de Naka-san, je viens de trouver un sondage sur TSSZ News sur si Sega devrait accorder le travail sur les futurs jeux Sonic à Yuji Naka.

Evidemment, la majorité disent oui (88%) mais je ne comprends pas pourquoi il y a des gens qui disent non (12%). Il faudrait être un Sonic-fan totalement attardé et idiot pour dire non. En tout cas, c'est ce que je pense.

Mais je ne pense pas vraiment si ce sondage va être pris en compte par Sega.

Pas besoin de lien pour vous y conduire, le sondage est sur la page d'accueil de TSSZ News.


Titre: Re : Yuji Naka : "Les Sonic récents ne sont pas aussi fun qu'avant"
Posté par: Katos le Mai 21, 2012, 04:21:02 pm
Tiens, en parlant de Naka-san, je viens de trouver un sondage sur TSSZ News sur si Sega devrait accorder le travail sur les futurs jeux Sonic à Yuji Naka.

Evidemment, la majorité disent oui (88%) mais je ne comprends pas pourquoi il y a des gens qui disent non (12%). Il faudrait être un Sonic-fan totalement attardé et idiot pour dire non. En tout cas, c'est ce que je pense.

Ou alors vouloir du nouveau, se dire qu'on peut avoir quelque chose de bien sans Yuji Naka, appelé si Japaniaisement "Naka-san" (Autant j'adore la culture japonaise, autant au secours, là, ça fait kikoojap de 12 ans sur un Skyblog rose bonbon ~~) *soupire* Personnellement, autant je ne contredirais pas tout le boulot apporté par Yuji Naka à la license, autant il faut arrêter de le déifier. Il est certainement un excellent programmeur (il n'y a qu'a voir le moteur des Sonic Oldschool et ce qu'on en voit dans les désassemblage de Sonic Rétro), mais de un, déclarer que Sonic est son "bébé", c'est sniper deux autres personnes, qui ont tout autant contribuer à la création de Sonic que lui.

On n'est pas forcé de vouloir le retour de Yuji Naka, tout simplement parce qu'on peut se dire : Il est possible que des gens totalement nouveaux soient sur cette licence et respecte mieux la Saga que lui. Parce que je doute qu'on puisse voir les si réclamée référence à la saga Game Gear dans des jeux fait par Naka. D'ailleurs, rien ne dit que le retour de Naka va régler les problèmes de physique. C'est sûr qu'il y a plus de chance de retrouver une formule à la Adventure. Et encore. Je reste à dire que mieux vaut donner leur chance à de nouvelle équipe, plutot que de réclamer corps et âme le retour d'une ancienne formule. Qui sait. Nous pouvons avoir un bon jeu Sonic sans que ce soit un Adventure-like, Adventure 2-like (oui, j'estime que les deux jeux sont très très différents. Rien qu'a voir le level design, beaucoup plus couloir dans SA2 que dans SA (à l'exception des phases de Knuckles) et l'ambiance générale, bien plus urbaine que d'habitude) ou Megadrive-like.

Certaines personnes ont aimé la saga d'Unleashed, mais là encore il est temps de passer à autre chose. Il y a eut trois jeux dans cette Saga, c'est amplement suffisant. XOXO Unleashed. Je pense que ces 12% font partit des gens n'ayant pas aimé les jeux entre Adventure et 2006. Il y en a, et c'est leur gouts (d'ailleurs, j'ai vu beaucoup de genre qui disent que le level design de quasiment tout les Sonic 3D est assez basique. Ce qui n'est pas totalement faux.)

Voici donc pourquoi on peut être contre le fait que les gens soient en train de bitcher à propos d'un retour de Naka. Peut être qu'ils ne veulent pas de gros monstres qui trahisent Eggman puis qu'ils doivent coopérer :'D (Parce qu'il faut se rendre compte qu'on a des bosses finaux en superforme contre Eggman que, à l'exception des Advance et des Rush, dans Sonic 3&K et Generations !) Enfin, perso, dans tout les cas, j'attends de voir. Comme on dit, wait and see.


Titre: Re : Re : Yuji Naka : "Les Sonic récents ne sont pas aussi fun qu'avant"
Posté par: Kris le Mai 21, 2012, 04:37:25 pm
On n'est pas forcé de vouloir le retour de Yuji Naka, tout simplement parce qu'on peut se dire : il est possible que des gens totalement nouveaux soient sur cette licence et respecte mieux la Saga que lui.

Oui, on a bien vu ce que ça a donné.........


Titre: Re : Yuji Naka : "Les Sonic récents ne sont pas aussi fun qu'avant"
Posté par: Katos le Mai 21, 2012, 05:31:39 pm
On n'est pas forcé de vouloir le retour de Yuji Naka, tout simplement parce qu'on peut se dire : il est possible que des gens totalement nouveaux soient sur cette licence et respecte mieux la Saga que lui.

Oui, on a bien vu ce que ça a donné.........

Un seul nom : Christian Whitehead. Regarde les idées "originales" qu'ils voulaient rajouter dans le remake de Sonic CD (Desert Machintruc et Final Fever étaient des trucs originaux qui ne donnaient pas l'impression de repompe (même si on a juste une image pour chaque).) Et regarde pleins de fangame fait par Sonic Rétro, tu verras ce qu'on peut y trouver. Ils peuvent avoir un meilleur respect de la Saga (même si perso l'armée de Sonic CD-like, à l'exception de quelques fangames plus originaux XD)

Et la "New Sonic Team" dont j'ai l'impression que tu parles ("Unleashed et après") n'est pas si nouvelle que ça *tousse*. Faudrait peut être comparer les crédits, pour voir. C'est pour ça que je dis qu'on peut avoir une nouvelle équipe qui soit bien meilleur que ce qu'on a eut. Ce n'est pas parce qu'on a eut des jeux mauvais récemment qu'une nouvelle équipe ferait forcément encore un truc pourris. Bioware avait fait fait un travail plutot pas mal (sauf sur le plan musical, cela faisait mal aux oreille) avec Chronicles. En tout cas, ils peuvent garder leurs graphistes dans la ST, et le moteur graphique.


Titre: Re : Yuji Naka : "Les Sonic récents ne sont pas aussi fun qu'avant"
Posté par: STK le Mai 22, 2012, 11:52:25 am
Peut être qu'ils ne veulent pas de gros monstres qui trahisent Eggman puis qu'ils doivent coopérer :'D (Parce qu'il faut se rendre compte qu'on a des bosses finaux en superforme contre Eggman que, à l'exception des Advance et des Rush, dans Sonic 3&K et Generations !) Enfin, perso, dans tout les cas, j'attends de voir. Comme on dit, wait and see.

Je ne pense pas qu'ils aient besoin de Naka pour foutre des entités Zeus-like en boss finaux, Unleashed, Colours DS (Boss raté pour ce dernier, la musique était emmerdante et le combat chiant, heureusement que le reste du jeu est excellent.) et Chronicles l'ont prouvé.