Planete Sonic Forums

Amis qui souhaitez débattre des déboires d'idées de SEGA, voici désormais votre propre topic. En clair, chaque fois qu'un jeu (en ce moment c'est Sonic Colours) vous pose un problème de par sa réalisation et les choix stratégiques de SEGA, vous pourrez vous plaindre ici, plutôt que de faire dériver les topics dédiés exclusivement aux jeux qui vous ont fait ressentir ce malaise. Ce topic est donc exclusivement dédié à toutes les débats, toutes les discussions que font naître les jeux Sonic ayant apparus, apparaissant ou qui apparaitront. Le sujet étant donc bien plus large, si vous devez faire une analyse critique ou donner une opinion bien plus générale sur les débats des jeux Soniciens, c'est désormais ici que ça se passe.

Je relance donc ici le débat actuel sur Sonic Colours en redémarrant avec le post de Knuckev :

Concernant les Personnages présents je pense que ceux de Sonic Heroes suffisent entièrement si ce n'est déjà trop >_< .
Concernant les jeux moi jcomme je le dit toujours, Sonic Unleashed j'ai adoré, Sonic Colours plutôt bon :/.
Apres tout dépend de la console bien sur... Sur Wii ça ressemblera toujours plus à  un party-game, Sur console HD un nouveau Sonic Adventure serait le bien venu... Moi c'est mon opinion...
Ah oui aussi, continuer à faire des jeux 2D comme Sonic 4 serait cool si c'était moins cher :D.

Mais qui se plaignait de ça à la fin, qui ? Sûrement pas moi en tout cas... Mon jeu 3D culte, c'est Sonic Adventure, qui se caractérise par la présence de nombreux persos, dont nombreux jouables, les petits Chao, une divinité destructrice, et surtout, surtout, un super scénario ! Allez va, je ne dis pas pour le boss final, c'est bien agréable que ce soit Eggman ! Mais sinon, le reste ce sont des plaintes en papier mâché surtout relayées par la presse merdique et quelques "fans" en carton...

Personnellement est vous me dite si je me trompe mais Sonic à l'origine était le concurrent direct de Marion (Ce qui les différencier c'était la vitesse car Sonic aurait pu être facilement adapté en jeu de plate-forme mais le petit plus s'était quand même la vitesse)

Quand je vois les gens se plaindre que y'a pas de retour au source ben... Sonic Colors cumule les 2.

Non mais personnellement je retrograde Sonic Colours derrière Unleashed parce que j'en attendais sûrement trop de ce Colours... J'étais heureux de savoir que c'était un Unleashed 1.5 mais finalement avec les Wisps c'est pas du tout pareil... Puis le gameplay ne me plait pas vraiment parce que justement ce mélange plateforme/vitesse n'est pas trop à mon goût >_<.
Exemple : Depuis le début tu fonces dans planète Wisp puis HOP mode plateforme : ON....
Et la c'est la merde car tu attends comme un fou le prochain moment de vitesse, tu dash alors qu'il ne fallait pas et hop tu crèves !
Unleashed c'était pas pareil et ça me plaisait car c'était bien séparé grâce au Werehog...

Donc voilà la petite explication tellement incompréhensible que je ne peux pas me relire moi même désolé >_<.

Les niveaux de jour d'Unleashed sont nuls !!!! Colours a le mérite de renouer avec la plateforme, ce que n'aurait jamais dû abandonner Sonic ; c'est donc une qualité et non un défaut ! J'étais très malheureux que Sonic Colours se présentât comme un Sonic Unleashed 1.5, et très agréablement surpris que ce ne fût finalement pas le cas...

Chacun ses gouts on y peut rien >_<.
Mais pour moi je pense que si on veut donner de la plateforme on donne de la plateforme, si on veut de la vitesse on met de la vitesse mais on mélange pas les deux >_< (Quand je parle de vitesse je parle par rapport à Unleashed). Puis je suis bien d'accord avec pour la qualité des niveaux de Sonic Unleashed mais seulement pour version PS2/WII sur HD ils sont plutôt bien je trouve...

Édit : Je viens de voir un ancien topic concernant le gameplay souhaité pour les jeux Sonic et je vois que les Adventures sont bien loin devant suivi par Sonic Unleashed.

En fait on pourrait en faire un comparatif :

- Knuckev a parlé de 70% de course folle et 30% autre (Plateforme quoi) pour parler de Colours = Sonic Unleashed avec un zeste de plateforme.

-Après il y a les Adventures axé sur la plateforme et un peu de vitesse.

Faut se baser la dessus je pense et faire le choix entre ces 2 types de gameplay...

Moi je me référençais bien à la version HD d'Unleashed...

Et pour moi c'est vite vu : c'est clair que Adventure rules avec sa plateforme 3D, même par rapport à Colours qui ne fait de plateforme que dans ses phases 2D...

Me concernant, je choisis largement un jeu du style « adventure ». C’était des jeux qui donnaient envie. A chaque personnage, une façon de jouer différente et plaisante. Coté scénario, y’avais de quoi s’éclater.
Et surtout, on pouvait jouer avec de nombreux personnages. Je pense que c’est quelque chose d’assez important. Le fait d’avoir Sonic et que Sonic jouable, au bout d’un moment, ça gave. J’aimerais bien pouvoir jouer avec d’autre personnages dans une histoire sérieuse (je ne prends pas en compte « les jeux olympiques » et « Sonic rider » car, selon moi, jouer avec un personnage autre que Sonic n’apporte rien dans ces jeux). 
Mais rien que pour ça, aujourd’hui encore, je prends plaisir à jouer à Sonic heroes.
La différence avec les nouveaux jeux de Sonic qui apparaissent, c’est qu’une fois les avoir fini, personnellement, je ne prends pas plaisir à y rejouer tendis que les « adventures » me passionne encore même après les avoir terminé une dizaine de fois.

Moi mon Avis personnel:
Sonic Adventure: Qu'il y est une histoire j'aime
Sonic Unleashed: Le fait qu'il y est du beat'em all sa me tente pas trop, aime le coté vitesse mais pas assez de plateforme.
Sonic Colors: j'aime pas trop le choix de dissociation entre vitesse et plate-forme.
Sonic Rush: J'aime bien car il avez la vitesse la plate-forme.
Sonic Rush Adventure: My favorite ^^ Cumule histoire, speed et plate-forme.
Sonic 4: Pas d'histoire, un personnage et décors légerement en dessous de la moyenne (comparé à ce qu'il fessais avant, je préféré avant) et musique trop redondante et gameplay trop Easy
Sonic Free Riders: Aurais pu faire un effort pour faire des vidéos hors intro.
Sonic & Sega allstars Racing: J'aime pas car Sonic cour plus vite qu'une voiture à l'origine donc à quoi sert la voiture pour gagner.

Voila à peut près mes avis sur les jeux récent

Comment veux-tu faire pour ne pas dissocier vitesse et plateforme ? C'est obligatoire, tu ne peux pas jouer les sauts avec la précision tout en fonçant ; d'ailleurs c'est comme ça dans les classiques : phases de vitesse et phases de plateforme sont dissociées !

Quant à la voiture, la justification de Sumo Digital a été que Sonic courrait plus vite que les voitures justement et que donc pour que ce soit équilibré il devait aussi être dans une voiture... Mais surtout, ce n'est pas la première fois : Sonic était en voiture dans les deux Sonic Drift, dont le deuxième au moins était excellent, ça rappelle donc de bons souvenirs et c'est tant mieux !

Je suis déçu du manque d'originalité et de prise de risque en terme de niveaux et de level design, on a même plus les bon vieux niveaux aquatiques qui ajoutaient cette si particulière ambiance avec entre autre le fait que contrairement à certains héros, ont ait besoin d'air pour respirer.

J'en ai également ma claque du sempiternel retour aux sources/nouveau départ pour les nouveaux arrivants: qu'est-ce qu'on en a à foutre ? Ca fonctionne très bien avec Mario, tu te débrouilles pour jouer aux anciens pour te mettre dans le bain et avec tout les moyens disponibles actuellement pour jouer à ces anciens opus, me dites pas que c'est difficile.

Il faut également faire le juste poids entre masse de persos (en mousse ou non) et que dalle. Okay, de temps en temps, Sonic tout seul c'est sympa mais avoir de façon utile les persos en arrière plan, ça peut aussi jouer sur l'ambiance pas un poteau style Amy dans Unleashed. Sonic Adventure retranscrivait parfaitement cela avec 6 persos au style propre à chacun qui avait son bout de scénar à lui et qui se croisait avec un ou plusieurs autres personnages (même in-game genre croiser Sonic et Tails à Casinopolis avec Knuckles, lol quoi). Le must étant de se farcir les mêmes niveaux sans y trouver de ressemblance.

Il faut également arrêter de nous péter les noyaux avec ce concept de speed forever à la con. Le speed, c'est quand tu veux te faire un p'tit challenge ou que tu veux passer vite zef un niveau que t'aimes pas trop mais que tu connais à fond. Marre de pas pouvoir profiter des décors, d'être obligé de foncer à cause des phases style mach speed et autres QTE ainsi que de se planter obligatoirement dans un piège de merde alors qu'on est en plein dans cette marche forcée vers le speed pour pouvoir sauter assez loin/haut/bousiller une rangée d'ennemis.

Pas trop vital mais également ras le bol de voir les doubleurs changer tout les 4 jeux pour des raisons en papier mâché. Les mecs ils ont les même doubleurs au japon depuis le début alors pourquoi changer aux US ? J'ai jamais passé les voix en jap. depuis Adventure sauf pour le délire de se le faire au moins une fois mais depuis Colors je crois que je vais changer de position vu comment elles collent mais absolument pas les nouvelles.

Au même titre, les scénarios apocalyptiques, ont en à assez. C'était sympa avec Perfect Chaos et le Biolizard mais après c'est juste de l'abus. Moi on me colle juste un nouveau Death Egg ou une flotte de croiseurs avec un vaisseau amiral de ouf à pulvériser et ça fait mon bonheur. Si je veux latter une déité, je ressort mes Final Fantasy.

Je pense que c'est à peu près tout dans les grandes lignes. En résumé, un bon Sonic 3D à l'heure actuelle, pour moi, c'est:

- Un scénar pas compliqué ou bien qui donne pas envie de rire tellement il est bidon.
- Des persos en quantité raisonnables, PNJ ou non savamment utilisés.
- Un recentrage sur l'aspect plate-forme/exploration.
- Des niveaux qui permettent le point ci-dessus avec les classiques plage/jungle, neige, ruines, ville, espace sans oublier l'eau qui noie pas juste au-dessus des narines.
- Oh et aussi une durée de vie conséquente mais pas grâce au fait qu'on laisse le jeu en plan X temps parce que ça gave trop car pété de bug ou des phases de jeu impossibles.

Oui parce que là, faut le dire, Sonic c'est devenu le Call of de la plate-forme et je peux vous garantir que j'adoooooore Call of Duty. Bien entendu, c'est ironique puisque je considère que cette saga est une insulte au genre FPS et une ode au noobisme et à la puterie en multijoueurs.

Je rajouterai qu'Eggman ne doit pas être le clown de service mais apparaître comme une menace sérieuse, ce qui rend bien plus crédible et épique tout combat final.

Oui mais n'est-ce pas le propre d'Eggman d'apparaitre comme une sorte de bouffon?
Sonic s'est toujours foutu de lui, et puis rien que son nom...
Il n'y a que dans Sonic 360 où eggman est extrêment pris au sérieux et j'avoue que cela fait un peu bizarre, même si c'est pas non plus désagréable.

Sonic 2006.
Il était peut-être moche, enfin, pour vous, mais il paraissait sérieusement méchant. Mais il s'est fait piqué sa place par Mephiles.

NON ! C'est avant tout celui qui a construit le Death Egg, et ça fait pas bouffon ! Il n'y a que dans Unleashed et Colors qu'il est réduit à ce rôle ! Et, justement, j'adore l'Eggman version Sonic the Hedgehog 2006, autant esthétiquement que moralement ; il apparaît très sérieux et comme une vraie menace, et c'est plus qu'agréable.

Ce que je veux dire par bouffon, c'est pas une insulte comme quoi il est pas doué ou autre.

Eggman a toujours inclut une certaine dimension humoristique autour de lui : son nom, son apparence, la manière dont il est remis à sa place par Sonic, ses nombreuses tirades loufoques...

C'est un peu la parodie du génie mégalomane j'ai envie de dire.

Sinon c'est vrai, l'eggman de Sonic 360 est bien fichu, je l'ai moi aussi beaucoup aimé dans cet opus, malgré ma surprise.

Il n'a pas de tirades loufoques avant Colors... Il a peut-être une part humoristique autour de lui, mais depuis 2 jeux il n'est plus que ça, son "génie" produit des robots qui se moquent de lui, ce qui est quand même un comble ; humour lourdingue en plus...

Eggman est un être sérieux dans en réalité, faut être mature et tout pour quand même porté un passé assez spécial quand même. C'est plutôt quand il se met en colère qu'il est humoristique : il s'emporte trop vite et se casse la gueule.
D'ailleurs, si on prend son vrai non, Ivo Robotnik c'est un nom assez classe.
D'ailleurs, dans SA2B quand il attaque la base pour trouver the ultimate arme of the d33m, son rire fait plus penser à un savant fou qu'autre chose, hein.

Oui enfait si je comprend bien, tu blames une certaine exagération. Je n'ai pas encore eu le plaisir (ou pas) d'apercevoir Eggman dans Colours mais effectivement en lisant tes exemples, je ne fais que rejoindre ton avis.

Bah en fait c'est dans Unleashed qu'Orbot se moque de lui, pas tellement dans Colors, mais dans Colors il a quand même des conversations inutiles avec ses robots et Cubot lui répond sur un ton assez insolent sans qu'il réagisse. Et puis je n'aime sa gesticulation exagérée, comme dans un film d'aniamtion américain, qui le rend difficile à prendre au sérieux.

Je plussoie sur le passé qu'on connaît en partie et qu'on devine surtout ; Eggman est en fait un personnage tragique, et je préfère cet aspect. Je plussoie aussi pour son vrai nom.

Eggman des temps Megadrive restera badass même si il parle pas,mais bon je plusoie que c'est décevant qu'il a déchu en temps que méchant seconde pour le gros méchant apocalyptique et AUSSI énorme que l'Empire State Building , Vivement le retour d'un Eggman plus serieux et plus Diabolique qu'il l'était au bon vieux temps...

Mais le vrai nom de Robotnik est Kintobor.

D'après les comics, oui.
Mais son vrai nom, c'est bien Ivo Robotnik.
Puis, on va pas dire qu'Eggman est classe avec Kintobor comme nom... Enfin, c'est ce que je pense...

Ca, c'est dans les comics... Ce n'est pas vrai dans la série de jeux, la preuve son grand-père s'appelle Robotnik...

Oh oui, vivement le retour d'un Eggman au premier plan des méchants, ce qui n'a plus été le cas depuis ces dernières années où un super-vilain est toujours apparu pour lui voler la "vedette"

Pour moi le Eggman parfait c'est dans SA2B, tout y était avec lui !
Mais Maintenant il est plus bouffon qu'autre chose, nous se que nous voulons, c'est retrouver le vrai Eggman, pas le type qui se fait ridiculiser par ses propres robots.

Vivement qu'il redevient comme avant :D

Et ça ne leur a pas sauté aux yeux, chez SEGA, mais nan, d'abord....d'abord ça! (http://www.youtube.com/watch?v=6f1zy-MwPOk)

Le lien est HS mais résume bien ce qui se passe ::(:

Le Robotnik de Sonic Adventure 2 était vraiment le meilleur, autant au niveau de la voix que dans son comportement. Bien mieux que son nouveau rôle de bouffon qui ne lui va pas bien du tout comme dans Unleashed par exemple, là ça faisait pitié ...
N'empêche le voir en bouffon comme dans par exemple Sonic OAV ça roule, car tout le film reste dans cette ambiance, mais sinon ça ne colle pas du tout.

Un bon caractère à Eggman c'est aussi dans Sonic Chronicles, là on avait des répliques cyniques et carrément dans le style du méchant hypocrite. Il faisait un peu efféminé par moment, mais ça tuait. \o/

C’est vrai que l’Eggman des Sonic adventure commence à se faire regretter…
Et puis franchement, avoir un Robotnik hyper ridicule, ça fait très tache pour un scénario (surtout quand c’est le seul « méchant », comme dans colours).
 
Mais, je pense que cette version d’Eggman ne doit pas déplaire aux gosses.
Dans colours, c’est sure qu’il joue mal son rôle. Mais, les certaines cinématiques où on le voit rager (quand il balance ça chaise sur Cubot), ça fait sourire.
Après je crois que c’est un choix de Sega qui cherche à toucher un publique plus jeune avec Sonic. Un gosse de 6, 7 ans peut préférer un Eggman pitoyable, plutôt qu’un Eggman satanique. (Enfin, je crois… x) )

C'est fait pour les mioches nourris aux films d'animation produits en masse, c'est évident ! Mais pourquoi Sega a décrété que Sonic devait désormais s'adresser aux morveux ?

Et, d'un autre côté, à l'époque Megadrive j'étais mioche et j'ai aimé cet Eggman pas pitoyable du tout ; donc, quand  bien même, ça pourrait marcher...

Rappelez-vous surtout d'un truc à propos d'Eggman...


Ca.

Dans son premier design (le old-school, autrement dit), il avait été fait pour que les enfants puissent très facilement le dessiner. Donc, bon, dire que Sonic, à l'époque de la Mega Drive, c'était pas aussi destinés aux gamins, c'est faux. Les jeux était pour toutes les tranches d'âges. Un jeu universel à la Mario. Ca, c'est perdu maintenant. Et SEGA a intérêt à le retrouver pour le jeu des 20 ans.

C'est drôle mais a chaque que je revois cette apparence du oldschool ,il me donne déja envie d'être <<MORT DE RIRE>> XD...

Et pourtant, c'est sa période où on le prenait vraiment au sérieux... Triste époque.

Ho ho ho ! Quel magnifique topic Shadowfox. Je suis étonné qu'il soit parti d'un simple coup de gueule de ma part, surpris lorsque je me suis rendu compte (seulement maintenant) que tu m'avais allumé pour ça, mais content au final que ça ait abouti à quelque chose de constructif. C'est cool car on peut décharger tout notre mécontentement maintenant.

Je ne vais rien ajouter là-dessus car tout le monde le sait maintenant et mes espérances pour les futurs Sonic à venir sont exactement les mêmes que celles de Fox (les coups de gueule aussi).
Pour rester dans le sujet, je pense que SEGA doit d'abord revoir cette "bouffonnerie lourdingue" (et l'humour qui va avec) au rabait, histoire qu'on prenne l'univers un petit peu plus au sérieux, ce serait déjà ça de corriger. Peut-être qu'il faudrait le leur gueuler en plein visage pour qu'ils s'en rendent compte.

Eggman Old School est Le meilleur Eggman qui ait pu exister !! Et lui au moins il abandonnait pas à la moindre défaite !

Prenez l'exemple de Sonic et Knuckles ! BON SANG ! Mais il lâche pas l'affaire lui !! Il a la Master Emerald, il compte bien la garder !
Ca commence avec le boss de Death Egg Zone Act 2, bien chiant car intouchable ( heureusement, le robot qu'il contrôle est bien con et balance des robots pour se tuer... ), ensuite il COURT ( PLUS VITE QUE SONIC !! Si c'est vrai !!! Si Sonic ne peut le rattraper, et que vous pilez sur Direction > pour le rattraper vous l'aurez jamais ^^ ! Eggman est donc aussi voire plus rapide que le hérisson bleu 8D !!! )

Là on affronte deux énormes mains et on lui casse les doigts 8D ! Stressant ! Mais c'est pas fini !! On enchaine avec le gros robot qui nous poursuit avec son lance flammes et son gros laser bien méchant, difficile a éviter ( généralement on a 0 rings a ce moment là !! )
Alors on arrive à le vaincre, et BANG ! C'EST PAS FINI !!! NON ! Pas de "Sonic has passed..."
Non non ! Vous courez encore après le docteur !! Il lâche pas xDD

Et après on enchaine avec Super Sonic et Doomsday ! On essaye de se rapprocher mais on se fait canarder, on détruit son vaisseau MAIS !!!! Il continue et part avec son autre robot de secours !
Bon sang mais... MAIS TU VAS MOURIR ENF... ><....

C'est un MEGA VILAIN DE LA MORT 8D !!!! Il est BORNé ce Eggman old-school ! Il est trop fort ! Il est trop classe 8D !

Et regardez le nouveau... Comparez le... et pleurez xD ! Notre super scientifique est devenu un gros tas, fainéant qui se fait mal aux cotes en riant -_-... J'ai honte pour lui -_-... Bravo SEGA, vous avez transformé le plus grand vilain en plus grande loque de tous les temps...

Les Eggman de Unleashed et Colors sont des contre-façon américaines pour rendre les jeux "jeunz é drol".
Rien ne vaut le Eggman des oldies ou celui de Sonic Adventure 2, mélangeant l"humour et le savant fou (J'ai pas joué à SA1 dsl).

On retrouve un peu de ça dans Colours : après l'échec avec son canon, il décide qu'il va écraser Sonic malgré tout ! Evidemment, dommage que sa bouffonnerie permanente ôte toute crédibilité à ce grand final...

Sinon, j'aime bien l'Eggman de SA2 aussi, un personnage tout à fait sérieux, menaçant, dont on devine un passé tragique, sarcastique quand il voit revenir Sonic qu'il pensait avoir éliminé, mais aussi capable finalement de discuter tout à fait cordialement avec Tails à la fin, chose qui tend à montrer qu'il pourrait avoir un meilleur fond qu'on ne croit, en tout cas qui le rend plus humain et attachant grâce à une psychologie plus complexe...

A la limite, qu'il soit tourné en ridicule en permanence, pourquoi pas? Regardez Sonic OAV, Eggman a son design oldschool (cf image plus haut), tout le monde se moque de lui en permanence, et il veut anéantir tout un monde et Sonic avec. Il est donc méchant, pris pour un imbécile, et ne renonce pas.
Sauf que je pense pas être le seul à dire que cet humour n'est pas lourd du tout, loin de là.
Ce qui est lourd, c'est encore une fois cette américanisation continue de Sonic et des jeux. Alors que Sonic OAV avait une ambiance un peu manga qui est bien marrante, là on a un espèce d'humour vraiment orienté gamins occidentaux. Avec l'expansion de la culture jap (culture manga, en fait, plutôt), ils auraient tout intérêt à essayer de faire revivre cet humour bon enfant mais qui plaît à toutes les générations.

Je veux juste que l'on ait pas à dire in-game: "Oh merde, encore une cut avec Robotnik, y'a pas moyen de zapper ? Ca gave !".

Je veux qu'on kiffe sa malhonnêteté, qu'on ait envie de l'écraser parce qu'il est méchant, pas parce qu'il nous fait chier à faire le clown et surtout, ce qu'on lui demande juste, c'est d'être un boss de fin mémorable... Même un boss de fin tout court en fait.

D'autant plus attachant qu'il nous dit de quoi il rêvait quand il était tout petit... Une sorte de genèse.

Pour en revenir au sujet des critiques (puisqu'on est ici pour déverser notre bile...), ça serait bien de la part de SEGA d'essayer de communiquer autrement sur les Sonic. Le truc genre "C'est le retour aux sources", etc..., c'est bon une ou deux fois, mais là, ça passera sûrement plus du tout. Et surtout, mais par pitié surtout, éviter d'employer à tout bout de champ le terme "produit" pour leurs jeux. Ce discours de marketeux à deux balles, ça va deux secondes. Là, j'ai juste l'impression (et ce n'en est malheureusement pas qu'une...) que, pour SEGA, c'est pas le dépassement maximum des capacités de la ou des consoles sur lequel les Sonic vont être qui les intéresse, mais plutôt combien qu'ils vont gagner avec les dits jeux.

Résultat : des jeux sans âmes.

Sonic 2 avait repoussé les limites de la Mega Drive avec ses Special Stages en pseudo-3D, Sonic Adventure avait une 3D qui claquait tout sur Dreamcast, Sonic Adventure 2 avait fait encore mieux. Et là? Citez-moi un seul jeu récent sur lequel vous vous êtes dits : "Whoa !! Là, on sent qu'ils se sont défoncés à faire ça, les mecs !". J'en trouve pas.

Lorsque SEGA aura redonné un esprit à ses Sonic, se défoncera à faire ses jeux, là, il devrait y avoir un minimum de dommages réparés.

D'ailleurs Eggman mériterait bien son propre spin-off ; mais pas avec sa caractérisation actuelle, là c'est vraiment pas la peine...

Si on veut...allez imaginez un scénario où cette fois ci Eggman sera <<ULTIMATE BADASS BAD GUY>>...

A ce jour, c'est Ultimate Bouffon en puissance...c'est regrettable...


Y'avait bien "Robotnik's Mean Bean Machine"...si on peut appeler ça un spin-off, juste le fait que son nom soit dans le titre x)

Edit Shadowfox : Faux, le Ultimate Bouffon est tout sauf un rigolo. *référence cachée inside*

Ouais mais Dr Robotnik's MBM présentait le Robotnik issu d'AoStH, donc ce n'est pas canon, et puis de toute façon on ne peut pas dire que le personnage y soit développé, sans compter que justement c'est une version plutôt bouffonne de Robotnik... Bref, clairement on est assez loin de ce que j'imagine quand je parle de spin-off consacré à Eggman (d'ailleurs en parlant d'Eggman/Robotnik, un tel spin-off devrait définitivement officialiser son nom d'Ivo Robotnik et expliquer quand et pourquoi il s'est surnommé Eggman...).

Son nom officiel est Eggman depuis 1991 au Japon (cf la version jap' de Sonic OAV par exemple, pour une référence un peu vieille). Le nom "Robotnik" est le nom utilisé en Europe et aux US jusqu'à Sonic Adventure (où les deux sont utilisés il me semble).

Oui, ça je sais. N'empêche qu'ils ont nommé son grand-père Gerald Robotnik et sa cousine Maria Robotnik, il serait donc logique (et souhaitable selon moi) que son nom Ivo Robotnik soit explicitement et définitivement introduit dans le canon, Eggman devenant un simple surnom qu'il se serait donné lui-même (puisque lui-même l'emploie, contrairement à ce qu'ont voit seulement dans la version occidentale de Sonic Adventure).

Mais pourquoi vous vous sautez sur la gueule pour ça?
Sega n'a plus rien à foutre (désolé du terme mais le mot "faire" n'est pas assez fort) de Robotnik (Eggman, Kintobor etc...), de son grand père et de Maria >_<.
Depuis Shadow the Hedgehog ils en parlent plus !
C'est comme si on devait lancer une polémique sur les histoires (à mourir de rire) de voyage dans le temps (Sonic 2006) auxquelles je n'ai toujours rien (Je reviens dans le temps = mon moi du passé disparaît et je prend sa place? Puis mon présent il devient quoi? Y'a un autre moi? Putain je deviens fou !).

Au pire on peu toujours prier un SA3 où on apprend toutes les vérités cachées (Robotnik est le père de Sonic 8D).

Les questions de paradoxes se posent pour toutes les histoires de voyages dans le temps, je vois pas pourquoi on devrait blâmer en particulier ce jeu qu'est Sonic the Hedgehog 06 pour ça...

Quant à Eggman, à la limite je m'en foutrais qu'on ne parle plus de sa famille s'il n'était pas réduit au rôle du clown de service... N'empêche qu'un spin-off lui irait bien !

Contrôler l'Egg Mobile en vol et non en mode Egg Walker... Un vieux rêve depuis ce court passage en fin de Sonic the Hedgehog 3.

Repris du topic Sonic Generations :


Bon déjà, la façon dont je cite ton message est en effet volontairement provocatrice, mais le fait que j'y réponde montre que j'y accorde quand même de l'importance...

Je vois pas pourquoi on devrait mettre les gameplays sur un pied d'égalité ; non, un gameplay qui fait appel à la dextérité du joueur ne peut être mis que le même plan que celui où la seule manière de s'en sortir est de tout connaître par coeur... ou alors tout se vaut et il n'y a plus aucune échelle en rien...
Ensuite, tu trouves pas étonnant qu'il n'arrivent pas à répliquer aujourd'hui ce qui a été fait il y a 20 ans ?? Non mais, c'est quand même une démonstration flagrante d'incompétence ! Et je ne vois pas pourquoi ce serait une question de droits, c'est Sega qui détient la licence...
La vitesse de Sonic joue un rôle mineur dans les SA. Contrairement à Unleashed ce n'est pas un jeu où il faut foncer tout le long comme un dératé, même avec Sonic (car en plus il faut compter avec les autres persos...)...

Je n'ai jamais dit que ceux qui n'étaient pas nés en 1991 ne pouvaient pas en connaître autant que les autres et ce n'est pas sur la naissance que je voyait la notion (encore une fois volontairment provocatrice) d'élite... J'espère bien que même les plus jeunes peuvent apprécier les classiques (on verra comment se vend la réédition de Sonic CD pour être fixé), mais pour ceux qui préfèrent Unleashed...hé bien je maintiens ma remarque initiale...

Je vais d'abord traiter ton message sur le plan du moteur de jeu.

Cela ne m'étonne pas le moins du monde, qu'ils ne répliquent pas ce qu'ils ont fait il y a 20 ans. Même si je pense que ce n'est pas qu'ils n'en sont pas capable. C'est une histoire de moyen, et cela fait parti d'un phénomène qui s'amplifie dans le jeu vidéo : les moyens sont plus mit sur les graphismes et la musique que sur le moteur de jeu. C'est pour cela qu'ils font une réutilisation intensive de moteurs de jeux. Quelque choses qu'ils ont fait depuis les tout premiers Sonic. Je m'explique.

Le moteur de Sonic 1 était le premier développé. Ensuite il a été réutilisé et corrigé pour faire ceux de Sonic 2 et Sonic CD. Celui de Sonic 2 a été réutilisé et corrigé pour faire celui de Sonic 3&Knuckles (vu que ce n'est qu'un seul jeu) et celui de Sonic Crackers (qui est finalement devenu Knuckles Chaotix.

Ensuite a été developpé par la Sonic Team celui de Sonic Adventure (qui je crois est une version modifié de celui utilisé dans Night into Dreams puis Burning Ranger) dont un pré-build existe peut être en étant le Sonic World de Sonic Jam (je sais plus s'ils ont entièrement changé ou pas le moteur entre la phase sortie dans Jam et Sonic Adventure). Ce moteur à été réutilisé et amélioré par la Sonic Team USA dans Sonic Adventure 2. Après, je ne sais pas si c'est ce moteur qui à été modifié dans Heroes, parce que je sais que Heroes utilise le Renderware, mais peut être que le Moteur SA2 à été adapté pour RW pendant l'adaptation. Il est en tout cas certain qu'une partie des codes ont été réusités. Le moteur Heroes a été adapté pour former celui très spécifique de Shadow the Hedgehog.

Celui de Sonic 2006 est unique, puisqu'il utilise le moteur Havok en tentant de reprendre quelque chose de proche des Adventures. J'ai entendu dire que ce qui devait être la version finale à buggué, et qu'ils ont du donc terminé le jeu à partir d'un build précédant. Mais je faut que je recoupe mes sources à ce sujet.

Pour palier ça, un nouveau moteur a été fait, ce qui à formé le moteur de Sonic Unleashed, modifié et réutilisé dans Sonic Génération. C'est pour l'instant le moteur le moins usité, et il se pourrait que ce moteur soit celui utilisé sur Wii U pour l'emplit de rumeur Dimension, vu que la Wii U est une console HD. Ce moteur à l'aventage du Hedgehog Engine, mais est bien moins souple que le précédant.

Par contre, le moteur de Colors est une adaptation du moteur de Sonic Unleashed Wii/PS2, qui est évidemment différent de celui de Unleashed HD. Il se peut que ce moteur réutilise quelques codes de Sonic Heroes (puisque cela m'étonnerait grandement que ce soit depuis Shadow) vu que c'est une version "à moindre cout". Cela voudrait dire que Colors serait la toute dernière utilisation d'un moteur Sonic qui fut très fidèle...

Quand à Sonic 4, son moteur provient du moteur des Sonic Rush, qui lui même provient du moteur de Sonic Advance 2 (qui provient - je crois - de celui du premier Sonic Advance, en assez modifié). Cela coute bien moins cher de tenter de corriger un moteur existant que d'en refaire un.

Donc, au fond, cela veut dire qu'il y a eut très peu de moteur de jeu développé par SEGA. Y'en avait un de temps en temps qu'ils exploitaient et modifiaient à fond. Maintenant, on va passer à celui de Sonic CD. Pourquoi ont-ils réutilisé celui de Taxman plutot qu'en créer un nouveau ? C'est pas une question de compétence. C'est une question d'argent et de stratégie. Cela leur coutait bien moins cher. Si tu regarde Sonic 1, tu verras qu'il était pas mal buggué, et que ce sont les différents jeux qui corrigent au fur et à mesure. Pareil pour SA (à l'exception de SADX */SBAF*). Pour Unleashed, on manque de temps pour pouvoir en dire quoi que ce soit.

Maintenant, passons au gameplay : Mon problème dans cet histoire est que je suis habitué aux gameplay ou faut connaitre le niveau par coeur, et que j'aime les niveaux bien frustrant, justement. Du coup y'a tellement d'histoire de gout que je ne peux pas être objectif sur ce plan. Je suis d'accord pour dire que Sonic n'est pas que de la vitesse, mais je pense que des phases à pleines vitesses sont tout de même essentielles pour "la classe" (ce qui est un élément qui à de l'importance chez Sonic). Perso, j'ai souvent joué Sonic en mode "reflexe à pleine vitesse". Le mieux serait donc je pense de réussir à combiner les trucs à la Sonic Adventure, pour réussir à combiner un aspect "High Speed", "Plateforme" et "Aventure". Du genre comme voulait faire 2006, mais cette fois en réussi X'D

Ensuite, par contre, je trouve qu'on manque des autres personnages, je suis parfaitement d'accord sur ce point... Limite, la vitesse de Sonic serait sans doute moins génante si on avait des personnages totalement différents pour contrebalancer (pourquoi pas Tails avec une version 3D du gameplay qu'il a dans Tails Adventure, et Knuckles avec sa recherche de trésor ? Cela permettrait de varier les plaisirs... Et peut être un autre personnage qui aurait de la plateforme plus classique.).

Pour le dernier truc, je continuerais à maintenir qu'on ne peut qualifier aucun fan d'élite, que ce soit par les connaissances ou quoi que ce soit d'autre. En plus, les fatales batailles de "je suis plus fan que toi" qui en découlerait, ça n'a aucun interet.

Tu as TOUT dit !

Cependant personnellement, je pense qu'à partir de Sonic Adventure, il est devenu un peu lâche par rapport à son propre camps : face au Chaos et au Biolizard, il retourne sa veste en faveur de Sonic au lieu de profiter de la confusion pour tenter de prendre le pouvoir !
Il souhaitait détruire Station Square, il aurait au moins pu profiter de ce champ de ruine pour créer sa nouvelle base !
Il voulait détruire la Terre avec le Canon Eclipse, alors pourquoi ne profite-t-il pas de la panique mondiale pour parvenir à ses fins, en laissant l'Ark s'écraser sur Terre ??

Là où je le préfère, c'est la cinématique d'intro de Sonic Unleashed. Dommage qu'il ne soit pas resté tel quel tout au long du jeu : il rit à gorge déployéee et est fier d'abîmer la Planète dans le but de la détruire ! LA il est crédible en Scientifique Déglingué ! Voilà comment je veux le voir pour les prochains jeux !

Ca je te l'ai déjà expliqué sur un autre sujet. Il ne peut pas le faire car Station Square n'est pas abandonnée mais reconstruite, or il ne va pas faire sa base ultra secrète en pleine ville !



Tu oublies qu'il se trouve avec les autres à bord de l'Ark, c'est donc sa propre vie qui est en jeu...


Et je suis désolé, mais je le trouve bien plus crédible dans les Sonic Adventure, où il est très sérieux, représente une réelle menace tout en étant profondément humain (comme le montre la fin de SA2) avec ses propres contradictions, non manichéen, capable de balancer Sonic dans le vide spatial et, après le paroxysme des évènements, de parler tranquillement de ses rêves d'enfant avec Tails...
Dans Sonic Unleashed, c'est un bouffon juste bon à se faire railler par ses propres robots...

Reconstruite, oui, mais pas dans l'immédiat. Surtout qu'une destruction pareille, il doit y avoir peu de survivants... Il y en a, on les entend même encourager Sonic pour qu'il se transforme et batte le Chaos. Mais je reste convaincu qu'Eggman aurait pu passer au-delà de ça avec son 2ème Egg Carrier... S'il ne lui avait pas tiré dessus, le Chaos ne l'aurait pas bousillé ^^
c'est vrai q'il n'avait pas besoin de créer sa nouvelle base : il pouvait simplement assujettir la ville.

Une question qui n'a rien à voir avec ce jeu, mais toujours à propos de Station Square : est-ce que la Blue Ridge Zone de Sonic Chronicles est ce qu'il reste de la ville ?
Ils affirment ça sur quelques encyclopédies du web (dont Sonic Retro)...

Dans SA, il ne retourne pas sa veste pour Sonic, il veut seulement se venger de Chaos qui lui a désobéi ... et puis Chaos veut détruire le monde, Eggman n'aurait plus grand chose à conquérir ...  ::-X:

Dans SA2, c'est pareil, Eggman ne veut pas détruire le monde mais le conquérir, ça ne lui sert à rien d'être le maître d'un monde sans habitants. Et puis, si l'ARK s'écrase, il est condamné comme tous ceux se trouvant dans la station spatiale.

Ah? Tu trouve que Eggman devient gentil quelques instants?

Il voulait détruire Station Square, qui se retrouve dans cette situation après Perfect Chaos. Mais tu crois vraiment qu'il allait construire sa base alors que Sonic et ses potes sont dans le coin? Et puis il reste des survivant...

Il voulait détruire la Terre avec le Canon Eclispe. Non. Il voulait MENACER la Terre avec le Canon. Pas la détruire... Bon d'accord, c'est un scientifique fou. Mais pas au point de détruire son futur empire... comme il le dit une fois que l'ARK fonce sur la planète: Un des héros (je ne sais plus lequel) ordonne à Eggman d'arrêter la station, ce dernier répond "je l'aurai il y a longtemps si j'en avais eu l'occasion". là on voit bien que ce n'était pas son but...

Et puis tu oublie un détail plus qu'important... tu dis:
Hum... tu n'aurait pas oublié que si l'ARK s'écrase sur la Terre elle explose en mille morceaux? Comment peut-il conquérir le monde si il n'existe plus? C'est pourtant évidant! Il préfère sauvé le monde (et lui-même par la suite) que de le détruire et de ne pas pouvoir y installer son empire...

Euh non, si l'Ark s'écrase sur la Terre ça ne fait pas exploser cette dernière en mille morceaux, d'ailleurs elle en a vu d'autres... En revanche provoquer une extinction majeure comme pour les dinosaures, pourquoi pas (faudrait connaitre la taille de l'Ark pour estimer les dégâts)...

Mais bon, c'est surtout ce que je disais : Eggman étant lui-même piégé à bord de la station, c'est d'abord sa propre vie qui est en jeu...

Et pourtant dans le jeu ils dise bien que "si l'ARK percute la Terre, elle explosera en morceux". Si, si! C'est même Eggman qui le dit!
Et puis oublie pas que outre la taille de la base, il y a aussi et surtout les 7 chaos emrald. Avec ça le choc est ultra violent...

Si c'est comme la proposition originelle de Bernal (celui qui à imaginer la station dont est inspiré la station Ark ^^), on aurait environs 1.6 kilomètre. Je doute que l'Ark soit tellement plus grand, au vu des proportions. http://en.wikipedia.org/wiki/Bernal_sphere#See_also Donc ce serait pas tellement énorme, au final. Après, faut se rappeller que tout cela est de la fiction, et qu'on entre dans des spéculations fanon (faudrait un topic de "Soniscience", pour faire joujou dedans XD)

C'est vous qui avez raison pour Eggman ! J'avais pas vu les choses de cette façon  :;D:


1.6 kilomètres ??? Tu te rends compte qu'un diamètre de cette taille rendrait l'Ark encore plus petite que Paris ? ^^ Or la ligne 3 du métro fait 11 km...

Regardez cette image :
http://sonic.wikia.com/wiki/File:Ark_by_RobbieGlazer.jpg (http://sonic.wikia.com/wiki/File:Ark_by_RobbieGlazer.jpg)

On devine qu'elle fait facilement plusieurs dizaines de kilomètres (j'irais pas jusqu'à dire 100km, quoique...), il n'y a qu'à voir la longueur des zones que l'on traverse dans SA2 ou dans ShTH...

Le Death Egg, auquel son apparence rend hommage parait-il, est un petit avorton à côté de la création de Gerald ! XD

En fait le problème avec ton image c'est que rien ne donne indiscutablement l'échelle... 1,6 km de diamètre c'est déjà pas mal ; il faut surtout considérer le volume auquel ça correspond pour les zones traversées...

Ben toujours par comparaison avec Paris (je sais pas si vous y habitez ou non, ou si vous y êtes déjà allé), la rue de Rivoli, qui passe de la Concorde à la Bastille, fait 3,7 km. C'est beaucoup plus simple d'imaginer vu que je connaais bien le quartier ^^ J'essaye de comparer la distance qu'il peut y avoir entre ça et Final chase (oui, il est plus de minuit, j'ai rien d'autre à faire pour commencer le week-end  :::):) et c'est chaud de se rendre compte à cause de la vitesse. Mais j'aurais tendance à penser que Final Chase fait plus de 3 km aussi, donc que l'Arche est plus grande de 3 km, puisque Final Chase n'est que d'un côté de la Colonie - d'après la carte de SA2, qui peut aussi nous aider à spéculer sur la taille, si les proportions avec les mini-planètes du monde de Rouge (Mad Space), à gauche du canon...

http://media.photobucket.com/image/sonic%20adventure%202%20map/Kentilan/sonicstuff/SonicAdventure2_map.png

En tout cas, quelque soit sa taille, Gerald savait que si elle heurtait la Terre, tous les Hommes seraient détruits - peut-être pas la planète elle-même mais ses habitants seraient effacés par l'onde de choc... Après tout il avait la haine pour Maria, et avait bien calculé son coup...

Dans Final Chase on ne va pas toujours en ligne droite, il y a des détours, déjà ; après c'est difficile de se rendre compte quelle distance on parcourt dans un jeu, m'enfin je doute qu'on fasse 3 km, même avec ces détours.

Gerald a agrandi (bon, je suis pas sur mais il me semble) et perfectionné la base pour pouvoir détruire la planète. Dans le jeu ils disent que la Terre explosera. Déjà on a bien vu le résulta sur la Lune.

Une fois que le processus de destruction est enclenché, l'ARK ne pas tirer mais s'écraser sur la planète. Pourquoi? pour que plus aucune forme de vie ne puisse survire. Mais au final le résulat sera le même car le Canon Eclipse est chargé avec les 7 chaos emrald. En ajoutant ça à la vitesse de la colonie... le résulta risque de d'être similaire à la Lune.

La base fait plus de 1,6 Km. Je sais pas si t'a vu la longueur de Final Rush...
Et puis il y a aussi toutes les zones à l'intérieur qui sont quand même très vaste.
L'ARK est plus grand. Maintenant de combien...

Il n'a pas agrandi l'Ark avant qu'elle ne percute la Terre, il a reprogrammé ses 3 plus grandes créations :

- le Canon : une fois que les 7 Emeraudes y seront, le processsus sera enclenché, et l'onde de choc tuera tout le Monde. C'est vrai qu'avec les 7 Emeraudes dans l'Arche, le choc pouvait être terrible, mais de toute façon on le saura jamais (et c'est tant mieux ! ::D: )
- le Biolizard : déjà incontrôlable et dangereux, Gerald modifie ses données pour qu'il ait envie de percuter la Terre, c'est pourquoi il s'unie à la colonie et qu'il est le Boss final.
- Shadow : Gerald a modifié ses données pour qu'il veuille retrouver les Emeraudes pour les insérer dans le Canon. Il lui a modifié la mémoire (lavage de cerveau) pour venger la mort de Maria et tuer tout le monde, alors que Maria voulait qu'ils vivent. C'est Amy qui lui rappellera ça dans la dernière partie de l'histoire.

Pour dire qu'elle est plus grande la Sphère de Bernal originale (1.6 km), je pense surtout au Cannon's Core, qui est plus qu'immense !

Euh, je sais pas si vous semblez vous rendre compte à quel point c'est énorme, une station spaciale en demisphère de 1.6 km de diamètre oô' Cela correspond à une aire de surface de 4.02 kilomètre carré, un périmètre (à la base de la zone circulaire) de 5.03 kilomètre, et surtout un volume de 2.14 kilomètre cube. Et vu la manière dont est agencé l'ARK, (c'est à dire en dédale à travers des salles sur la plupars du volume), c'est énorme. Dernier détail qui fait que je pense que cela pourrait bien être une station Bernal (en plus du fait que ce soit "dit" si j'ai bien compris dans le jeu http://info.sonicretro.org/Space_Colony_ARK ;p), le projet de Bernal visait 20 000 à 30 000 personne. Je doute que l'ARK hébergeait autant de monde XD

Mais je propose qu'on fasse vraiment un topic pour les spéculations fandom, parce que là on est en train de faire du hors sujet total XD Mais n'empeche, cela montre que dans les SA, ils faisaient des recherches pour les éléments de SF qu'ils incluaient (même si l'ascenseur de Sonic Colors est également un moyen de déplacement spacial qui a été envisagé, donc il y a aussi eut recherche pour cet élément. Du coup je viens de balancer une phrase inutile et de la casser tout seul sans le vouloir */SBAF) C'est dans Sonic Unleashed qu'il y a la plus grosse incohérence scientifique de par le fait qu'une terre en morceau n'aurait pas pu garder ses continents de cette manière "en suspension".

D'ailleurs, je sais que ce tournant SF n'a pas trop été apprécié de certains fan, qui préféraient l'ambiance présente dans SA (même si celui-ci contenait, comme tout les Sonic, des éléments de Science Fiction), mais depuis SA, il y a comme je l'ai montré des références à des éléments de SF, je suis certains qu'on peut en trouver encore plus en fouillant bien (comme la référence au theoreme de Kutta–Joukowski dans Sonic Riders, ou les armes à Anti-Matière du Diablon, même si j'ai hurlé en les voyants, c'est peut être un des éléments SF les moins bien introduit dans les Sonic, SANS DECONNER o_o), du coup on peut poser cette question polémique : Sonic doit-il être plus de la fantasy ou de la SF ? Ces deux éléments sont présent, mais à vos yeux, lequel devrait prévaloir ? Peut-on reprocher à la Sonic Team d'avoir voulu rendre Sonic plus "SF" et d'avoir peut être à un moment perdu un peu l'aspect "mystique" des Chaos Emerald qui seraient devenue en quelque sorte de Super Batterie ? De plus, comme certains éléments sont mal utilisé, (comme les fameuses armes antimatière), on pourrait se dire qu'il serait bien de ne pas aller "trop loin".

(Vous noterez ma grande finesse : Retourner au sujet principal du topic tout en continuant sur le sujet engagé. */se prend un canon antimatière* XD).

De toute façon, l'ARK est clairement inspiré de la sphère de Bernal. Ell n'est pas à 100% ressemblante à la Sphère d'origine, car aucune sphère de Bernal n'a jamais été créée "In Real Life".
Mais dire que l'ARK est plus petite que la superficie de Paris, je trouve ça improbable (ce n'est qu'une question de point de vue, on est d'accord  :;D:)

Va pour un Topic spécialisé de spéculations ^^ On pourra même parler de chronologie et de géographie XD

Quoi qu'il en soit, la base aurait dû détruire la Terre car je vous le rappele encore une fois que son canon explosif était chargé  avec les 7 émeraudes...

Bon... passons sur la taille de cette putain d'ARK...

Sonic, ça devrait plus être de la fantasy. Enfin moi c'est ce que je pense. Bon après la SF n'est mauvaise non plus dans les SA. Mais c'est sur que ça dévie un peu dans les autres jeux où c'est utilisé.

Je pense également que la Fantasy doit prévaloir dans les jeux Sonic, comme c'est le cas avec Sonic Adventure et son côté mystique liés aux Chaos Emeralds. Sonic 2006 a d'ailleurs essayé de recréer cette ambiance, avec les dieux/démons, la princesse ... mais le scénario était un peu trop brouillon pour vraiment convaincre. ::-\:

Néanmoins, j'adore le côté Science Fiction de SA2, qui met en place une ambiance plus sombre et plus réaliste qui m'a bien plu. Malheureusement, ils ont remis le couvert avec le jeu Shadow, et là, c'était carrément grotesque, notamment le design des extraterrestres. ::-X:

Somme toute, je pense que l'univers de Sonic est suffisamment vaste pour accueillir ces deux genres, et il serait préférable qu'ils continuent à faire des scénarios de ce type plutôt que les histoires de Unleashed/Colors/Generations, qui se résument à des timbres-postes  :::):

La Lune subit un tir de l'Eclipse Cannon, pas un crash de la station, rien à voir donc. Par contre, je suis d'accord que dans l'univers sonicien on peut considérer que les émeraudes contribueraient à donner de la puissance au crash sur Terre...


Je me répète mais pour les zones à l'intérieur il faut considérer le volume ! Volume qui n'est pas de 2,14 km cubes mais de 1,07 km cubes (l'Ark n'est qu'une demi-sphère)...je sais pas si vous vous rendez compte à quel point c'est déjà énorme !


Question SF, ça a toujours été présent dans Sonic : dès le départ on combat quand même un scientifique qui bâtit des machines extraordinaires d'une technologie avancée... Alors ceux qui se plaignent d'une tournure SF qui serait récente...accentuée dans certains jeux d'accord, nouvelle non !

La SF est depuis toujours présent dans les jeux Sonic, oui. Mais je crois que ça ne doit pas être l'élément majeur. La Fantasy colle bien mieux.

Mais on a des moment où l'un bien plus favorisé que l'autre...
-déjà dit, dans Shadow the Hedgehog c'est la SF qui domine. Une invasion d'extraterrestre... il y a pratiquement aucun point fantasy ici.
-Dans Sonic Adventure c'est bien sur la Fantasy qui domine. Mais là c'était bien fait et vraiment sympas à suivre.

Quand même... Sonic se bat contre des robot crée par un scientifique au Q.I. de 300, tout ça dans un univers coloré et fantasy. On a donc les deux aspect en même temps.
Mais notamment dans les Sonic récent, c'est plus la SF qui est avantagé. Déjà car les niveaux sont plus réel et bien moins fantastique. Et puis aussi le scénario... bon Sonic Unleashed sa passe encore mais pour Sonic Colors...

Moi j'aimerait bien un jeux Sonic bien Fantasy. Car c'est l'aspect qui le représente, son univers, le mieux pour moi.

Quand des scénaristes décident de créer un scénario, ils ne cherchent à le placer dans une catégorie particulière. Ils font ce qu'ils veulent et vont dans la direction qu'ils veulent. Et encore, dans le domaine des jeux vidéos c'est encore plus complexe puisque lorsqu'il est question d'extra-terrestres, on ne parle pas obligatoirement de science-fiction par exemple. Ces thèmes sont tout simplement récurrents. Pour certains jeux, on voit quand même qu'il y a des démarches pour coller à un genre, mais après pour Sonic par exemple, je ne pense pas qu'ils veulent mettre des extra-terrestres ou autre pour suivre un genre.

Je pense que vouloir plus de « fantasy » ou autre n'a jamais été pris en considération pour un Sonic et ça ne tient qu'au consommateur. S'ils mettent des robots ou des invasions d'E.T c'est parce qu'ils en ont envie. D'ailleurs je ne me souviens plus où j'avais lu ça, mais il me semble que la vraie raison pourquoi il y a autant de robots dans Sonic c'est simplement parce que ''Kids like robots''. Si quelqu'un sait de quoi je parle, de quel interview s'agit-il s'il vous plaît ? Ça datait de la période Adventure =]

Bref, il n'y a pas par exemple eu de la science-fiction dans Sonic Adventure 2 pour compenser un manque dans le premier ou parce que les fans de SF n'ont pas eu leur quota dans toute la fantasy du premier. En plus Gamma dit ''Resistance is futile'' dans le premier !

Tout ce que j'ai trouvé en cherchant sur le net c'est ça : http://www.gamespot.com/sonic-the-hedgehog/videos/the-history-of-sonic-the-hedgehog-6153169/

C'est une vidéo de Gamespot pour les 15 ans, c'est à propos de Gamma seulement (à 12:52) et c'est juste l'avis d'un gars de Gamespot, donc bon...

Ah, merci d'avoir cherché ! J'avais déjà vu ce truc aussi, mais non, rien à voir, c'était une interview avec un interne de chez la Sonic Team. Il me semble que c'était Kazuyuki Hoshino, c'était bien avant les quinze ans.

Je vais me mettre à chercher aussi, c'était intéressant.

Indépendemment du scénario, vous ne vous êtes jamais dit que les jeux Sonic avaient perdu de leur superbe suite à la cessation d'activités de Sega comme développeurs de consoles ?...

Sonic Heroes est le premiers jeu 3D qui ait connu quelques mauvaises critiques objectivement parlant (parce que personnellement je l'adorais :;D:), et coïncidence ou non, il était le premier jeu à sortir sur plein de consoles autres qu'une console Sega...

Editer un jeu sur une autre console ne leur permettait peut-être pas d'atteindre toutes les possibilités des consoles concurrentes, alors que pour la Dreamcast ou la Megadrive, ils en connaissaient pleinement les moindre recoins technologiques, et on sait quels jeux sont sortis dessus...

Si. C'est même enfoncer une porte ouverte que de dire ça. Ca ne concerne pas que les jeux Sonic, d'ailleurs : après quelques portages de jeux Dreamcast (les deux Sonic Adventure, Shenmue 2, Rez...) et quelques jeux originaux excellents (Panzer Dragoon Orta, Jet Set Radio Future...) qui selon certains dires étaient à la base des projets Dreamcast, c'est toute la gamme Sega qui a perdu de sa superbe ! Et ça se comprend : entre le gouffre financier qu'il fallait combler et les multiples départs de cerveaux...ça a dû compter bien plus que des limitations technologiques...

Reprise du Hors Sujet de "La Chronologie dans l'univers Sonicien"

http://www.planete-sonic.com/forum/index.php/topic,6046.msg149608.html#msg149608

Sujet : La tranche d'âge visée par SEGA et la décadence continue des jeux.

Ah oui il y est bien ici ce sujet.

EverSonic nous donne une mauvaise nouvelle:
http://light.eversonic.fr/Actualite-806.html

Donc voilà tous ceux qui ont plus de 11 et bien désolé mais Sonic c'est pas pour vous. Sega va d'abord s'occuper des gamins et fillettes de 4 ans...

...Lol. Là je crois que je suis sur le c**. Vous pensez que s'ils arrivent à trouver un bon gameplay mais qu'ils gardent le "scénario timbre-poste" pour "viser large", on peut en tirer un bon jeu?

J'en viens à la dernière rumeur en date de TSSZ. Selon l'employé de chez sega, ils bosseraient sur un gameplay hybride entre les adventures et unleashed/autres dérivés(de quoi contenter les fans de sonic en 3D). Afin de vérifier la véracité de ses réponses,j'ai noté quasiment tout ce qu'il annonce, à commencer par la sortie de SA2.
Quelques jours plus tard,des screens confirment la sortie de SA2 sur XBLA(on été en mesure de s'y attendre vu les accesoires disponibles plus tôt) et également sur PSN(on n'a rien sur le PSN par contre comme indice si?)
Le sujet à débat est alors S:ASRT,ou l'on doit confirmer la présence de ristar et nights mais seulement en caméos: il serait alors possible que cet employé ai dit la vérité
Que pensez de cette possible voie à prendre? Doit-on plutôt espérer autre chose pour éviter la décadence du hérisson?
P.S:Désolé pour le possible H.S, je sors d'une longue sieste^^ *SBAF*(réf.inside)

Je rappelle que la rumeur à laquelle tu fais référence s'est avérée être un fake total...

Je suis moi aussi très déçu par cet âge visé, surtout que si l'ambiance de certains jeux (et des derniers plus précisément) est beaucoup plus enfantine, il y a une certaine difficulté. Je ne vois pas des gamins de 5-6 ans arriver à finir n'importe quel des jeux Sonic ...  :???:

Bref, perso, je n'aurais probablement aucune des consoles nouvelles génération (Wii U, PS4, Xbox 720) donc, ça ne me dérange pas trop, je continuerais à jouer aux SA que j'apprécie tant  ::D: Et puis, peut-être qu'un jour, la Sonic Team comprendra enfin que ce sont majoritairement les préférés des fans pour ce qui est des Sonic 3D  :::):

Hum...Attends je recommence:
C'est cool pour un fake...d'ailleurs j'ai vu le commentaire d'un mec disant que c'en est un mais permet moi d'encore observer les news sur S:ASRT ensuite je renoncerai...s'il le faudra

Comme vous je trouve que Sonic vole (ou plutôt court) bien bas depuis ces dernières années, mais en fait en y repensant et en généralisant aux jeux de plateformes bien connus du public (tels que Mario, Rayman et Kirby), c'est Sonic qui s'en sortirai vainqueur.

Pourquoi donc ? Regardons ce qu'on nous propose de chaque côté: un énième "NEW" Super Mario Bros avec peu (ou pas) de nouveautés, Kirby ne prend pas de rique et est bloqué en 2D depuis 20 ans et Rayman, même s'il est plus original, joue avec des mécaniques connues.

Tandis que Sonic, lui, à travers ses presque 21 ans, nous a permis d'expérimenter et de tester de nouveaux, variés et différents gameplays (Classic, Adventure et Modern, et reboot?).

Dans un sens, SEGA nous permet de renouveler l'expérience Sonic et de varier ce qui n'est pas si mal que ce que nous propose les jeux de plateforme actuels.

Quant à l'âge visé, comme vous l'avez tous souligné, c'est absurde de commencer de cibler les enfants de 4 ans, qui ne savent pas lire: si on en croit leur logique, SEGA devrait faire un gameplay facile et basique à prendre en main (Sonic 1) mais une histoire niaise ou compliquée ou développée (s'ils ne savent pas lire la priorité vient à nous).

Enfin, bon je peux rêver pour le retour de mes Chao moi ^^".

Je pense qu'il n'y a plus grand chose à espérer avec SEGA.

Je suis d'accord avec toi Tailsou, quand on y pense bien, y'a eu des changements pendant ses 20ans.

Par contre pour le gameplay, avant je voudrais savoir, es-qu'un enfant de 4ans peut déjà tenir une manette? (je suis sérieux, je sais pas moi ^^' ).

Pour l'histoire, j'ai l'impression qu'il ne font plus aucun effort, déjà que cohérence c'était pas trop ça, maintenant il y en a quasiment plus.

Bref, Wait and See.

La sortie de Sonic Adventure 2 avait été annoncée il y a plusieurs mois sur TSSZ grâce à une source anonyme ; le gars de 4chan, qui est tout sauf un employé de Sega, a repris ça ; mais pour le reste, il a inventé...

ah pour le coup de SA2 annoncé par TSSZ j'étais pas au courant ::P:
Et oui Tail27,on peut tenir une manette à 4 ans (on peut même appuyer sur les boutons :;D:) le problème est alors qu'il ne comprendra pas forcément ce que cela implique.

4 ans... 4 ans les mec! A 4 ans les gamins ils savent même pas lire! Comment Sega peuvent-ils visé les gamins de 4 ans?

Et même si ça aurait été, aller, entre 7 et 11 ans, il est quand même navrant de voir que Sega se fout de la majorité des fan, en particulier les plus vieux qui on été les premier a être fan.


C'était un des bon côté. Le mauvais étant que cela ne ravit pas tout le monde et il a souvent des problèmes sur ces jeux (gameplay ou scénario...)

C'est sans doute en partie parce que les gamins de 4 ans ne savent pas lire que sont apparus des doublages multilingues sur Sonic Generations...

Je pense qu'ils les visent car eux ne se plaindront pas des scénario à deux sous...

J'ai l'impression que vous n'avez pas compris un truc : de 4 à 11 ans, cela ne veut pas dire "on vise les enfants de 4 ans", mais, "on vise les moins de 11 ans, tout en restant dans l'optique "3 ans +"". Ce qu'ils disent c'est en gros : On va continuer dans l'optique "Cartoon" tout en essayant de viser par la même occasion les anciens fan. C'est le genre de fan que viserait maintenant un jeu oldschool à la "Sonic 1, 2 ou 3&K", parce qu'il correspondent au type de gameplay "tout de suite accessible", tout en ayant la seconde lecture (surtout pour S3&K) qui intéresse les plus vieux fans.

C'est également ce que visent les derniers Pokémon (OUI, REFERENCE A DEUX BALLES) qui ont des scénarios bien plus construit et une seconde lecture. Maintenant, ils peuvent tenter de se contenter d'attirer les vieux fans avec du fanservice (ou penser que suffit qu'il y ait un aspect rétro pour qu'ils viennent). Les Adventures aussi visent les 3+, d'ailleurs (parce que quand on vise la classe des 4-11 ans, c'est implicitement : "qui savent lire, ou qui ont quelqu'un qui les aide"), même si le scénario est plus présent. Ma petite soeur jouait déjà à SA2B quand elle avait vers les 6~7 ans, donc... (Même si elle jouait surtout pour les chaos)

Donc en gros : Cela ne veut rien dire, et en plus c'était déjà devinable aisément comme information (que ce soit en établissant une tendance depuis ce qui est déjà présent, ou tout simplement en se questionnant sur l'aspect stratégique de la chose). ^o^

Où est la seconde lecture dans les derniers jeux ? Bah ouais, y en a pas...

Justement avant on visait tous les publics, maintenant c'est restreint aux gamins...

Ou ai-je parler des dernier jeu ? Je faisais juste une réflexion sur le fait que vous étiez tous en mode "*whine* "ils visent les gamins de 4 ans" *whine*" alors que ce n'était pas ça que cela voulait dire, et que vous critiquiez juste sur ça et en faisant des rapports biaisé comme sur les doublages de générations. La visée de Colors et Generations des "plus vieux" (je crois que je l'ai déjà dit) se fait plutot en tentant le coup de la geekitude (la question des anneaux à la fin de generations, la blague du copyright dans Colors, le "si vous arrivez à lire ceci vous êtes geek" du même jeu), mais c'est un echec total.

Ce qu'on a peur, c'est que Sega, en visant les 4-11 ans, va continuer a faire des scénario pourri (enfin je veux dire, sans intérêt et ridicule), faire un gameplay encore plus simple et rendre les jeux encore plus facile qu'il le sont déjà.

Ce 4 ans est perturbant car je vois mal comment Sega peut visé en même temps les 4 ans et 11 ans... (ils auraient dû dire plutôt entre 6 et 11 ans, ça aurait été moins choquant)


Le "+3" ne veut pas dire que "ce un jeu jouable à partir de 3 ans", mais plutôt "ce jeu ne perturbe pas les enfant de 3 ans et + plus". En gros si les gamin sont devant la télé et voit le jeu, cela ne va pas les traumatisés ou quelque chose comme ça. C'est un indice de violence un peu.

Eu... moi je pense pas qu'ils ont l'idée de faire du old-school... et puis il s'en foutent un peu des ancien fans, qui sont seulement leur seconde cible...

C'est aussi parce qu'ils visent également une classe de joueur qui estime "que le scénario, on s'en fout" (cette classe des 18-40 ans dont ils parlent, ce n'est pas non, mais plutot ceux qui ont connu les vieux Sonic pendant leur enfance et qui n'ont pas apprécié la période Adventure, qu'ils considérait comme "not Sonic", qui avait perdu l'ambiance magique et un peu surréaliste au profit d'un réalisme qu'ils estimaient ne pas convenir à Sonic (qui était du à la mode photoréaliste et cinématographique qui touchait le jeux vidéo avec le début de l'ère 3D).

Mais généralement, ils sont aussi à ne pas apprécier le scénario de Colors, et généralement aimerait revoir les personnages oldschool, et voudrait un truc moins cartoon et plus proche des oldschool. Mais ce sont aussi ceux qui ont ralé sur les yeux vert dans Sonic 4 ='D. Perso, j'aimerais un scénario plus à la S3&K, c'est à dire vraiment basé sur des indices, sur des éléments du décors, et qu'on doivent reconstituer le scénario soit même.)


Les 3 ans + sont aussi une classe de joueur, tout simplement les joueurs qui ne sont plus des bébés. C'est sûr que ça parrait perturbant, mais faut se rappeler que comme j'ai dit, y'a le concept "l'enfant joue avec quelqu'un qui l'aide" XD. Vous rester trop bloquer sur l'age minimum, généralement faut plutot s'intéresser aux ages médians, et même comme ça cela fait peur... En fait, vous vous embrouillez sur le 4 ans, hahaha.

J'ai pas dit ça non plus, hahaha, j'aime comment mes explications sur un sujet un peu éloigné (les differents type de jeux pouvant viser une même classe de joueurs) sont prises pour des prédictions. Je disais que cela faisait partit des moyen d'atteindre les deux cibles.

Par contre, les scénario qui restent pourri, et la classe visé, je répète que cela avait été dit de nombreuses fois. La question, c'est comment comptent-ils viser les anciens fans (parce que même si c'est leur seconde cible, ils s'en foutent pas vu que c'est aussi une cible.). C'est de cela, et de la différence qu'ils mettent entre les deux cibles que tout dépendra.

C'est très subjectif dites donc!

Moi j'ai bien aimé (surtout la version Wii d'unleashed) même si les niveaux de jour font plus penser à des courses (ce qui dans le fond colle à Sonic^^).

Ah tu me tues avec ça ^^

Si cette façon de jouer les phases de jour étaient ce qui correspond à Sonic, tu ne crois pas que c'est la façon de jouer qu'on aurait connu... Dès les premiers jeux ? :x

Ben si la vitesse ultra speed et l'action dynamique ne correspondent pas à Sonic, je sais pas ce que tu en attends. Les premiers était en 2D, c'est pas comparable. Le but d Sonic a toujours été la vitesse, le déplacement rapide et horizontale ( pour contrer mario plutôt lent et vertical avec ses sauts en hauteur). Faut être honnête, les anciens sonic 2d proposent tres peu d'exploration et incitent surtout à speeder à travers les levels.
Le passage à la 3D n'a pas été évident pour sonic, il y a eu du bon et du moins bon. Je pense qu'au final les phases jours d'Unleashed sont une retranscription moderne des levels 2D des vieux jeux Sonic, plus linéaire certes (comme en 2D en quelque sorte) mais plus axée sur la vitesse (avoue que dans les SA 1&2 dès qu'on prend de la vitesse soit la cam suit plus, soit on sort du décor...^^)
Sonic, c'est le speed, l'évolution des machines fait qu'on peut lui en donner plus, donc c'est compréhensible que le gameplay unleashed ait vu le jour.
Rien qu'en comparant sonic the hedgehog 1 & 2, c'est visible avec l'apparition du spin dash, des boost pads, du "blast processing"(XDDDD).
J'ai connu toutes les époques de Sonic, je les ai vécu chaqune en leur temps et j'ai toujours su les apprécier à leur façon.
J'ai pourtant un faible certain pour l'ère Genesis.^^Mais je pense qu'une franchise doit évoluer, ne pas resservir toujours la même chose, c'est pourquoi je ne pesterai (presque) jamais contre une variation de gameplay, une tentative de changement, de nouveauté.

Les phases jour étaient superbes. Le problème, c'est qu'elles composaient à peine 1/3 du jeu. :::):

Je pense le contraire concernant Sonic 3 & Knuckles, ne  serait-ce que pour trouver les Giant Rings. Et puis difficile de rusher à travers Lava Reef ou Death Egg ^^

Bon ! C'est coup de grâce ^^.
Sonic a été fait pour contrer Mario en le rendant plus nerveux et rapide. OUI.
Mais comme Mario, Sonic a d'abord été un jeu de plateformes : tu vas pas me dire que dans les niveaux Marble Zone, Bridge Zone, Labyrinth Zone (pour les deux versions de Sonic 1), Aquatic Ruin, Hill Top et Mystic Cave (pour Sonic 2 MD), le level-design incite surtout à "speeder" au travers quand même... Et encore, je te les cite pas toutes...
Il y a aussi la phase dans Green Hill Zone acte 2, si tu choisis de prendre la vie cachée en haut du looping, fait le en speedant et tu perdras plus de vies que tu ne dois en gagner, jt'assure...
La bonne fin de Sonic CD nécessite de trouver l'hologramme de Metal Sonic et la machine des robots dans chaque niveaux, et avec TOUTES les phases de plateformes qu'il faut pour y accéder (sans parler de l'exploration nécessaire pour trouver leur cachette), tu vas pas me dire que tu fais ça en speedant ? A moins de connaitre le niveau par cœur, et encore.
Les Anneaux Géants de Sonic 3 & Knuckles pour aller dans le Special Stage et le Bonus Stage, tu arrives à les trouver en fonçant en ligne droite ? (ce qui est littéralement impossible avec toutes les phases de plateformes dont les niveaux sont gorgés !) Perso, même en explorant j'ai jamais réussi à tous les trouver.

Par ailleurs dans les Adventures j'ai JA-MAIS eu AUCUN problème de caméra... Okay la 3D est mal gérée à certains endroits, mais en usant de délicatesse, ça passe tout seul... Comme avec les Old-School, il faut user de délicatesse dans les phases de plateformes, mais à un autre niveau car la physique du jeu est sans défaut aucun. Tout est dans la délicatesse... ::):

Avec le gameplay Unleashed c'est le BOURRINAGE à beaucoup de niveaux, on risque la mort assez souvent... Alors que c'était pas difficile de nous offrir des phases de plateformes, puis un passage en ligne droite avec le Boost déblocable juste à cet endroit-là... C'est ça le vrai souci, le boost est trop accessible je trouve, il m'a fallu du temps avant de comprendre que Sonic Generations (le seul que j'ai gardé un moment) était plus agréable à parcourir sans le boost sans arrêt... Mais dans ce cas, pourquoi nous le laisser n'importe quand ? Je sais pas pour toi mais ça m'a gaché le plaisir.

Une nouveauté, je l'attends avec plaisir et curiosité (curiosité uniquement pour ce qui est annoncé pour Sonic Lost World, ça a l'air sympa mais je me méfie maintenant XD). Une nouveauté mal maîtrisée, c'est niet. Et je comprends pas que le boost est pu avoir autant de succès (du moins pour 3 jeux)...

En revanche ! Le boost est utilisable dans Sonic Rush Adventure et là, ça me pose aucun problème pour jouer ! Peut-être un reste de l'expérience du gameplay Unleashed, puisque je m'en sers pas à toute berzingue... ^^ (et ayant commencé ce jeu après avoir revendu Sonic Gens)