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Histoire de Silver, Blaze et Eggman Nega
Re : Histoire de Silver, Blaze et Eggman Nega
« Répondre #90 le: Juin 15, 2012, 05:11:35 am »
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Grosse révélation, même : il est le descendant direct d'Eggman ! Son nom ne change pas pour autant, et étant son descendant, on se demande ce que le "NEGA" vient foutre là. Bref.

Eggman n'étant qu'un surnom (puisqu'il est officiel que son vrai nom est Robotnik, même si le prénom Ivo lui n'a pas été formellement officialisé), son descendant a très bien pu le reprendre en y ajoutant un suffixe. Mais bon, Nega fait bien sûr penser à négatif et donc plutôt à un alter-ego d'une dimension parallèle...

Je me souviens avoir lu quelque part que Eggman Nega aurait "rajouté" le "Nega" pour s'éloigner d'Eggman (qu'il n'apprécie pas...)
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Re : Histoire de Silver, Blaze et Eggman Nega
« Répondre #91 le: Juin 15, 2012, 10:10:45 am »
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Je me souviens pas avoir lu ça quelque part mais dans ce cas, autant ne pas se faire appeler "Eggman"  Cheesy
   
Re : Histoire de Silver, Blaze et Eggman Nega
« Répondre #92 le: Juin 15, 2012, 12:11:29 pm »
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Me souviens pas de ça non plus...
   
Re : Histoire de Silver, Blaze et Eggman Nega
« Répondre #93 le: Juin 16, 2012, 02:05:05 pm »
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J'étais en train d' y penser, je pense qu'en fait il nous faudrait un jeu nous disant simplement que Blaze est née dans cette Dimension parallèle où sa famille a gardé les Sol Emeralds et le Sceptre aux Joyaux, mais qu'elle a été transportée dans une autre dimension, où habite Silver, qui est le futur de l'époque de Sonic (pour une raison quelconque). Avoir absorbé Iblis dans Sonic'2006 l'aurait ainsi fait revenir dans sa Dimension d'origine, où elle a hérité du trône et de la Garde des Emeraudes et du Sceptre...

Ca marcherait, non ?  Tongue

Il n'y aurait plus que le problème d'Eggman Nega à résoudre, dont l'explication peut être beaucoup moins complexe que pour Blaze...
   
Re : Histoire de Silver, Blaze et Eggman Nega
« Répondre #94 le: Juin 16, 2012, 03:02:10 pm »
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Mouais, je trouve ça capillotracté, quand même, limite, je préfère l'adoption ...  Grin et puis, comment aurait-elle été transportée dans le futur parallèle ?
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Re : Histoire de Silver, Blaze et Eggman Nega
« Répondre #95 le: Juin 16, 2012, 03:35:13 pm »
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Capillotracté ? Wha'zat mean ?  Cheesy

Ah comment elle y aurait été envoyée j'en sais rien, ça incomberait aux scénaristes de trouver. Mais des BONS scénaristes. L'adoption c'est peut-être moins casse-tête, mais Blaze n'aurait pas cette proximité avec les Sol Emeralds et le Sceptre qu'elle dans les Rush : c'est un héritage royale, elle a cette volonté de gardienne dans le sang, tu vois ? Comme Knuckles en fait, qui hérite de l'Emeraude-Mère et de son île par ses ancêtres : c'est sur cet héritage qu'il base son mode de vie.

Et Blaze est quelqu'un de mature, responsable et solitaire (comme Knuckles ^^). Pourquoi elle accepterait de se faire adopter, déjà à 14 ans ?...
Surtout que l'adoption est je le répète, la part importante d'un individu, qui fait ses origines et son caractère (je sais de quoi je parle ^^) : on le saurait si elle avait été adoptée, parce qu'elle est apparue à une époque où les développeurs accordaient plus d'importance à l'origine de leurs personnages (il n'y a qu'à voir Shadow ou les Babylon Rogues). En revanche, on ne dit RIEN sur Blaze dans les manuels de Sonic'2006 (c'est plus facile d'éluder que d'expliquer pourquoi d'un coup elle est dans le futur, hein Sega ?!). On voit seulement dans le jeu qu'elle et Silver sont amis depuis longtemps et combattent Iblis ensemble, rien n'est dit sur ses origines, ni même sur les Sol Emeralds...

Tel que je vois les choses, se faire adopter à 14 ans, vue sa maturité, n'aurait pas été utile pour elle. Mais le fait qu'elle soit transportée dans le futur de Silver (une dimension différente à la sienne, donc) lui aurait fait rencontrer Silver, mais aussi d'une façon ou d'une autre, Eggman Nega, qui existe à la même époque que Silver. Ainsi Nega aurait fait connaissance avec les deux, pour un jour aller dans la dimension des Rush, et aussi pour affronter Silver dans les Rivals...
« Dernière édition: Juin 16, 2012, 03:42:17 pm par Di-Luëzzia »
   
Re : Histoire de Silver, Blaze et Eggman Nega
« Répondre #96 le: Juin 16, 2012, 04:21:12 pm »
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capillotracté = tiré par les cheveux  Wink

Bon, j'admets que ton point de vue se défend pour le cas de Blaze. En revanche, ce n'est pas le cas pour Nega. Tu dis que Blaze l'aurait rencontrée après avoir été "transportée" dans le futur parallèle de Silver. Mais le problème, c'est que ce futur est celui de Sonic 2006, ou Nega ne donne aucun signe de vie. Il serait même présumé mort puisqu'Eggman (son ancêtre) meurt probablement dans la destruction de l'Egg Carrier. Par ailleurs, si Silver lui-même ne se souvient pas de Blaze comme on le voit dans Colors DS, Nega non plus, normalement.
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Re : Histoire de Silver, Blaze et Eggman Nega
« Répondre #97 le: Juin 16, 2012, 05:51:20 pm »
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Oui enfin avant Colours, y a eu les Rush donc Nega doit bien se souvenir d'elle quand-même ^^

Sonic'2006 c'est un pur Bordel du Chaos : entre les moments où ils modifient le futur, puis ils modifient le passé, tout ça pour finalement modifier le présent en allant dans le passé... Mais on s'y retrouve plus !!!

Déjà, le futur de Silver (Crisis City et Flame Core) est un futur alternatif à celui du jeu, puisque Iblis et Mephiles ne sont pas fusionnés en Solaris, et ça n'est apparemment jamais arrivé dans la continuité de l'histoire de Silver.

Mephiles a besoin de modifier le Passé pour y retrouver les Emeraudes du Chaos, afin de fusionner avec Iblis, et c'est en ça qu'il se sert de Silver et Blaze pour les récupérer. Il sait aussi que dans le Passé, Iblis est enfermé dans Elise, c'est pourquoi il dit à Silver de tuer Sonic, car Elise pleurera sa mort et libérera Iblis. Blaze elle, absorbe Iblis mais dans le futur de Crisis City (futur alternatif à celui du jeu), ça n'a donc aucune incidence sur le Présent, ou Solaris est né. Elle est envoyé dans une Dimension alternative à cet Univers (celui de Sonic et Silver).

Suite à ça, il peut fusionner avec Iblis pour créer Solaris dans le Présent, mais dans cette optique-là, le futur de Silver est déjà changé - en pire, puisque Solaris va tout bouffer. Alors Sonic, Shadow et Silver affrontent Solaris. Là, Sonic et Elise se retrouve dans un Passé encore plus lointain : Elise est une petite fille de 6 ans, et la flamme de Solaris n'est pas encore séparée en deux entités distinctes (Iblis et Mephiles). Alors Elise, celle venu du futur (autrement dit, le présent du jeu ^^), souffle sur la flamme de Solaris et elle l'éteint. Les évènements du jeu sont tous effacés, et le futur qui se passe dans 200 ans (ou Iblis détruit tout) n'existera jamais.

Cependant, Blaze a été envoyée dans la Dimension alternative à tout ça, avant l'annulation totale. Or cette dimension parallèle, c'est un Univers différent, avec un Temps et un Espace différent, où sont présentes les Emeraudes du Soleil. Puisque le continuum Espace-temps est différent, l'annulation par l'extinction de Solaris n'a pas pu avoir effet sur elle (qui dit dimension parallèle, dit Temps et Espace différents qui ne se croisent pas). Au mieux, elle se souviens de tout ce qu'il lui est arrivé des évènements de Sonic'2006. Au pire, elle a tout oublié en étant transportée dans cette nouvelle dimension. On en sait rien, et on ne sait même pas vraiment si cette dimension est vraiment celle des Rush... Cependant, on peut se dire qu'Iblis a été supprimé du corps de Blaze quand elle est apparu dans cette dimension : Iblis est une partie d'un monstre inter-temporel, certes (c'est à dire qu'il existe entre le passé le présent et le futur), mais il n'existe que dans cet Espace-là (donc cet Univers), celui de Sonic et Silver. Il ne pourrait pas entrer dans une dimension qui possède un espace et un temps différent (et ça règle le problème de l'existence de Solaris : il n'existe plus nulle part).

Je reviens maintenant au moment où la flamme de Solaris a été éteinte. On se retrouve donc dans le Présent où techniquement, Elise ne possède pas Iblis dans son corps. Sonic et ses potes sont catapultés ici à un moment situés avant que les évènements de Sonic'2006 n'arrivent. Et puisque Solaris n'existe plus car il a été soufflé quand Elise avait 6 ans, Eggman ne viendra pas troubler le Festival du Soleil de Soleanna, qui n'est peut-être resté qu'une tradition par rapport à leur ancien culte de Solaris, celui qu'ils avaient avant que la flamme soit éteinte. Pour la beauté de cet évènement, Sonic décide de se rendre là-bas. Et ça n'ira pas plus loin pour cette histoire, personne ne se souvient d'Iblis ou Mephiles. A partir d'ici, le futur est totalement changé !

Et là c'est le destin/hasard qui entre en jeu, si on peut dire : le destin voudra tout de même que Silver naisse dans le futur. Il voudra aussi qu'Eggman fricote avec quelqu'un suffisamment longtemps pour qu'il ait une descendance. Une descendance qui perdurera dans les années futures, jusqu'à l'époque où Silver est né et où il a 14 ans. La descendance d'Eggman se résume à une seule personne, Eggman Nega.

- et à partir de là, en effet, Nega ne peut pas connaitre Blaze de la façon dont je le disait avant (ouais, j'ai fait tout ce résumé pour en venir là en fait).

Eggman Nega a d'ailleurs une rancoeur tenace envers Eggman, qui a jeté la disgrâce sur toute une lignée familiale de scientifiques apparemment. C'est de cette façon qu'arriveront les Rivals.

Là, on a deux possibilités :

1) Nega découvre par lui-même la Dimension de Blaze et va chercher à s'allier d'abord avec Eggman, pour aider ce dernier à réhausser la lignée des Robotnik. Il va vouloir le faire deux fois (les deux Sonic Rush) mais ça se résume à un échec complet, grâce à Blaze et Sonic. Nega a tellement la haine qu'il finit par capturer Eggman et cette fois c'est Silver qui se charge de lui avec Sonic (les deux Sonic Rivals). Il finit alors enfermé dans une autre dimension, celle qui a été embrasée par l'Ifrit, Chaotic Inferno Zone, et on ne sait pas ce qu'il devient par la suite...

2) Nega a directement la haine qu'Eggman ait jeté déshonneur sur ses descendants et c'est ainsi que viennent les Rivals, suite à quoi il se retrouve enfermé dans cette dimension détruite par l'Ifrit, qui peut avoir un rapport avec celle de Blaze (ce n'est pas ma théorie ^^). Il découvre ainsi la dimension parallèle de Blaze (après tout, Ifrit peut traverser plusieurs dimension, alors Chaotic Inferno a peut-être des passages ouverts entre chaque dimension - aucun jeu ne le dit c'est pure imagination, OK ? ^^), puis il découvre les Sol Emeralds et décide de s'associer avec Eggman. A vous d'expliquer pourquoi cette fois-ci, Eggman s'allierait avec Nega après les coup de putes qu'il lui a fait dans les Rivals. Et surtout, si les Rivals viennent avant les Rush, alors Sonis devrait reconnaitre Nega dans le premier Sonic Rush, non ?

Pour rajouter à la confusion, Sonic ne voit pas Nega dans les Rivals : le moustachu du futur n'est découvert que par Shadow et Silver, allez savoir pourquoi, il reste déguisé en Eggman aux yeux de Sonic et Knuckles, mais pas aux yeux des deux autres. Peut-être pourque le joueur ne découvre la vérité qu'en faisant les histoires des 4 persos dans l'ordre (Sonic, Knux, Shadow puis Silver) afin de comprendre totalement l'histoire. Si c'est le cas j'avoue que l'effet est réussit : on découvre que c'est Nega qui est derrière tout ça et comme on l'a vu dans les Rush, on est là : "What the Hell ???!!!". Ce qui rejoint ce que je pense en fait : que les Rivals se passent après les Rush  Wink
   
Re : Re : Histoire de Silver, Blaze et Eggman Nega
« Répondre #98 le: Juin 16, 2012, 07:37:45 pm »
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Cependant, on peut se dire qu'Iblis a été supprimé du corps de Blaze quand elle est apparu dans cette dimension : Iblis est une partie d'un monstre inter-temporel, certes (c'est à dire qu'il existe entre le passé le présent et le futur), mais il n'existe que dans cet Espace-là (donc cet Univers), celui de Sonic et Silver. Il ne pourrait pas entrer dans une dimension qui possède un espace et un temps différent (et ça règle le problème de l'existence de Solaris : il n'existe plus nulle part).

Petite erreur qui change tout : Iblis est une partie d'un monstre inter-dimmensionnel, pas inter-temporel !
Pour preuve, la phrase d'Eggman au début du combat final contre Solaris (phase 2) qu'on peut entendre ici : http://www.youtube.com/watch?v=nE4kdbR0KPw

Donc, Iblis peut très bien changer de dimension, et il est pour moi l'origine de la "malédiction des flammes" dont parle Blaze dans les Rush.  Wink

A vous d'expliquer pourquoi cette fois-ci, Eggman s'allierait avec Nega après les coup de putes qu'il lui a fait dans les Rivals. Et surtout, si les Rivals viennent avant les Rush, alors Sonic devrait reconnaitre Nega dans le premier Sonic Rush, non ? Pour rajouter à la confusion, Sonic ne voit pas Nega dans les Rivals : le moustachu du futur n'est découvert que par Shadow et Silver, allez savoir pourquoi, il reste déguisé en Eggman aux yeux de Sonic et Knuckles, mais pas aux yeux des deux autres.

Tu réponds toi-même à ta question, seuls Shadow et Silver découvrent Nega dans les Rivals et les deux hérissons n'apparaissent pas dans les Rush.

Quant à Eggman pardonnant à Nega, je t'ai déjà répondu : Eggman veut conquérir le monde à tous prix, même s'il faut s'allier avec d'anciens ennemis. Il est ainsi prêt à s'allier à Shadow dans ShtH alors que le hérisson noir a tenté de le supprimer dans SA2.
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Re : Histoire de Silver, Blaze et Eggman Nega
« Répondre #99 le: Juin 16, 2012, 08:13:14 pm »
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Un exemple plus concret serait quand dans Sonic Rivals 2, Eggman fait appel à Shadow (à travers Metal Sonic) pour l'aider alors que dans ShadowTH, Shadow avait essayé de le tuer presque... Parce que même si Shadow était prêt à détruire la Terre dans SA2, il l'a quand même sauvé, donc Eggman a pu éprouvé de la sympathie envers Shadow à cet égard...

Et le fait que seul Shadow et Silver découvre Nega dans Rivals 1, je l'affirme : c'est pour intensifier l'immersion du joueur dans l'histoire, on ne se rend pas compte de suite qu'Eggman n'est pas le méchant. C'est juste pour le joueur, parce que sinon, concernant les personnages, la continuité est illogique : Sonic, Knuckles, Shadow et Silver se retrouvent tous en même temps dans la zone finale, car ils s'aident mutuellement dans chaque acte. Si l'histoire avait été logique dès le début, Nega serait aussi apperu dans les histoires de Sonic et Knuckles, mais s'il en avait été ainsi, on aurait tout de suite découvert que Nega était derrière tout ça (une histoire se finit en un peu plus d'une heure de bout en bout), ce qui aurait carrément gâché le plaisir du jeu. Je sais de quoi je parle, j'y était ^^

En ce qui concerne ton lien au tout début, il ne marche pas chez moi. Tu veux pas me dire la phrase, directement ? ça serait plus rapide pour le coup Grin
Je dis qu'il est inter-temporel parce qu'il a un pouvoir influant sur le Passé, le Présent et le Futur, c'est tout. Il menace de bouffer toutes les époque de cet Espace-là.
Sonic, Blaze, Knuckles, Tails... Eux aussi peuvent aller dans d'autres dimensions, ils n'appartiennent pas pour autant à toute les dimensions, mais uniquement à la leur, tu vois ce que je veux dire ? Solaris c'est la même chose, il a pas d'influence sur les autres dimensions. C'est possible qu'il soit resté en Blaze une fois arrivée dans l'autre Dimension, mais ça fait dans ce cas deux Iblis dans deux Univers différents : le principal (celui des jeux), où il a été effacé totalement à la fin de Sonic'2006, et celui qui est en Blaze, dans la Dimension des Rush. Or à la fin de Sonic'2006, Solaris est sensé avoir totalement disparu de l'Univers, donc le fait qu'il en reste une partie (Iblis) dans une dimension à l'Espace et au Temps différent (la Dimension de Blaze), qui en plus vient d'un futur alternatif à l'Univers principal des jeux, qui n'existera jamais (Crisis City), c'est pour le coup vachement tiré par les cheveux, et je trouve ça limite incohérent...
Soit dit en passant, Blaze considère son pouvoir des flammes comme une malédiction à cause de l'isolement social qu'il lui a causé, mais ça n'est pas une vraie malédiction comme le sont les Flammes du désastre pour Elise (c'est à dire Iblis).
   
Re : Re : Histoire de Silver, Blaze et Eggman Nega
« Répondre #100 le: Juin 16, 2012, 08:32:34 pm »
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Soit dit en passant, Blaze considère son pouvoir des flammes comme une malédiction à cause de l'isolement social qu'il lui a causé, mais ça n'est pas une vraie malédiction comme le sont les Flammes du désastre pour Elise (c'est à dire Iblis).

Quelle preuve as-tu ? Blaze a simplement un pouvoir lié au feu qui la conduit à s'isoler des autres. Cela peut très bien être Iblis.

Quant à la phrase de la vidéo, Eggman dit :
Phase 1 : That body of light is a sign of a super-dimensional life-form. He eats dimensions for lunch.
Phase 2 : Is it impossible to defeat a super-dimensional being after all ?
Bref, Solaris est bien un monstre inter-dimensionnel, et donc, Iblis a bien pu voyager dans l'autre dimension à l'intérieur de Blaze.

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Re : Histoire de Silver, Blaze et Eggman Nega
« Répondre #101 le: Juin 16, 2012, 08:45:18 pm »
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En effet ^^ Sauf si on considère que le Temps est une dimension en elle-même (la 4ème pour être précis), d'après les lois de la physique.

Blaze accepte Iblis dans son corps à la place de Silver parce qu'elle possède déjà le pouvoir du feu.

Sonic Retro possède le script de Sonic Rush. Avant la baston entre Sonic et Blaze :
Blaze: "What do you know? I am the guardian of the Sol Emeralds... It is a fate that forces me to live with my curse, my flames... Because of my powers, I have always been alone... It's also why I must do this alone! It is my responsibility!"

Blaze : "qu'est-ce que tu en sais ? Je suis la gardienne des Sols Emeralds... C'est un destin qui me force à vivre avec ma malédiction, mes flammes... A cause de mes pouvoirs, j'ai toujours été seule...  C'est pourquoi je dois le faire seule ! C'est ma responsabilité !"
   
Re : Histoire de Silver, Blaze et Eggman Nega
« Répondre #102 le: Juin 16, 2012, 09:02:54 pm »
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Bon, je m'avoue vaincu pour Blaze ...  Tongue

Par ailleurs, même si Shadow a finalement sauvé Eggman à la fin, il l'a quand même manipulé pendant tout le jeu. Bref, je reste d'avis que les Rivals se passent avant les Rush.  Cheesy
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Re : Histoire de Silver, Blaze et Eggman Nega
« Répondre #103 le: Juin 16, 2012, 09:33:59 pm »
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Ah mais c'est comme tu veux l'ami Wink

Donc pour répondre à tes questions au début du Topic :

- Est-ce que Solaris a un lien avec Blaze (son pouvoir du feu) et les sol emeralds, si oui lequel ?

Il n'y a pas de lien entre Solaris et Blaze, puisque Solaris est mort (et le fait qu'il soit mort auss facilement, me fait douter que ça puisse être un vrai dieu, contrairement au Chaos ou aux deux facettes de Gaïa). J'avoue que c'est tentant de penser que les Sol Emeralds ont un rapport avec Solaris, vu que leur pouvoirs sont basés sur les flammes et le Soleil (Iblis est fait de feu après tout). Mais comme elles ne sont pas dans la même dimension, il n'y a aucun rapport entre eux...

- Y a t-il une master sol emerald ?

Il n'y a pas non plus de Master Sol Emerald, mais on peut soupçonner une équivalence avec le Sceptre aux Joyaux de Sonic Rush Adventure. Il sert à déclencher le Pouvoir des Etoiles, un pouvoir qui permet de maintenir toutes les dimensions parallèles entre elles. Il n'a pas le même rapport avec les Sol Emeralds comparé à l'Emeraude-Mère et les Emeraudes du Chaos, mais en français, Sol Emeralds donne "Emeraudes du Soleil". Le Soleil (différent de celui qui est dans le monde de Sonic) étant une étoile, il doit forcément y avoir un rapport entre le Pouvoir des étoiles (donc le sceptre) et les Emeraudes de Blaze  Wink

- Si Silver et Blaze viennent du meme monde, pourquoi ne voit-on pas Silver dans les sonic rush et Blaze dans les sonic rivals ?

Héhé... ^^ Blaze a différentes origines entre les Rush et Sonic'2006, dont les Rivals sont une sorte de continuité. Quand Sonic Rush est sorti, Silver n'existait pas dans nos têtes parce que Sonic'2006 était pas encore sorti, et Sonic Rush Adventure n'a pas pris en compte les modifications faites par Sonic'2006 et le premier Sonic Rivals. Donc on ne voit toujours pas Silver dans ce jeu-là, et Nega est toujours un alter-égo d'Eggman plutôt que son descendant. Les Rivals se sont basé sur Sonic'2006, mais étant parfaitement conscients (j'espère) de l'incohérence entre Rush et Sonic'2006, ils ont éviter le sujet en ne faisant pas apparaitre Blaze dans ces jeux là. On y voit juste Eggman Nega, révélé comme étant le descendant d'Eggman, qui a très bien pu partir dans la Dimension des Rush en dehors des Rivals, la faculté de l'intégrer étant qu'il n'aparaissait pas dans Sonic'2006. Mais comme il n'apparait pas dans ce dernier, on ne connait pas le rapport qu'il y a entre lui et cette nouvelle Blaze, qui vient du futur... Et ce rapport n'est donc pas non plus mentionné dans les Rivals.
Quand Sega n'assume pas ses incohérences.

- Le monde de Blaze est-il vraiment le futur (dans sonic rush adventure) ?

Il y a UNE chose qui nous empêche de dire que la dimension des Rush est le futur de Sonic (donc le présent de Silver) : les Emeraudes. Les Emeraudes du Chaos (monde de Sonic) et les Emeraudes du Soleil (monde de Blaze) sont opposées les unes aux autres. Quand elles sont dans un même monde, elles entrainent la fusion des deux mondes, donc à terme leur destruction (intrigue finale principale des rush). Or si le Monde de Blaze est le futur du monde de Sonic, ça signifie qu'à un moment, les deux ensembles d'Emeraudes vont cohabiter dans un même présent, donc entrainer une destruction des deux Mondes. On pourrait imaginer que les Emeraudes du Chaos sont devenues les Emeraudes du Soleil : comme le Chaos est fait d'eau et que le Soleil est fait de feu, cette opposition causerait peut-être cette destruction des deux mondes quand elles sont toutes les deux dans une même époque (donc en terme de Temps)... Mais que devient le Sceptre, qui doit maintenir les dimension en parallèles en terme d'Espace ?
De plus, il a toujours été dit que Blaze venait d'une dimension parallèle, et que les Emeraudes du Soleil étaient les alter-égos des Emeraudes du Chaos, non leur forme future...
Donc, le monde de Blaze n'a normalement rien à voir avec le futur  Wink
« Dernière édition: Juin 17, 2012, 09:55:32 am par Di-Luëzzia »
   
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