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Histoire de Silver, Blaze et Eggman Nega
Re : Histoire de Silver, Blaze et Eggman Nega
« Répondre #30 le: Février 23, 2012, 11:47:45 pm »
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Bonsoir à vous !

Sur internet on trouve des sites comme Sonic Retro ou Sonic News Network qui sont excessivement utiles pour trouver ou déduire des réponses à ce genre de questions. Bien sûr ils ne trouvent pas solutions à TOUTES les incohérences scénaristiques dûes au je-m'en-foustisme des développeurs, mais ils offrent des théories assez intéressantes.

Donc ça va spoiler ! (Attention long post)

Ca fait trèèès longtemps que j'ai pas joué à Sonic Rivals 2 (pour avoir vendu ma PSP il y a longtemps), mais grâce au site sus-cités j'ai retrouvé la mémoire  Grin Ifrit est un monstre inter-dimensionnel qui accroit sa puissance en dévorant les Chao. Eggman Nega l'apprend en fouillant le Journal informatique du Pr. Gerald et va utiliser ce monstre pour conquérir le monde et détruire les héros du jeu.
- Il capture donc beaucoup de Chao (gardés dans sa base, un manoir hanté), ce qui intrigue Sonic, Tails et les Chaotix, ainsi impliqués dans l'histoire.
- En truquant sa voix, Nega (venu du futur) engage Rouge pour trouver les 7 Emeraudes du Chaos, ce qui lui permettra d'ouvrir un portail inter-dimensionnel pour amener Ifrit dans le monde de Sonic. Rouge fait équipe avec Knuckles, qui a vu disparaitre l'Emeraude-Mère (comme dans Rivals 1), et ils trouveront 6 Emeraudes.
- Prisonnier de Nega, notre cher vrai Eggman utilise la 7ème Emeraudes du Chaos pour faire marcher Metal Sonic, par lequel il communique et demande à Shadow de récupérer les Emeraudes avant Nega.
- Silver vient du futur pour arrêter Nega, et les Chaotix le croient responsable de la disparition des Chao. Une fois qu'Espio comprend que Silver est un gentil, ils font équipe pour arrêter Nega.

A la fin, ils battent Ifrit qui reste donc dans la dimension de Chaotic Inferno Zone, et Eggman Nega est prisonnier avec lui, car une jambe coincée sous un immeuble effondré. On n'a plus revu Eggman Nega depuis.

Pour ce qui et de Blaze, je prends moi aussi en compte que les évènements de Sonic 2006 ont été effacés à la fin du jeu : Solaris n'existe pas, le projet Solaris non plus. J'ai dis tout ce que j'en pensais sur un autre forum, post que je copie-colle ici :

Partons du principe qu'à la fin de Sonic 2006, Elise souffle sur Solaris, éteignant ainsi la flamme.
De cette façon, Solaris n'a jamais existé, donc l'ombre de Mephiles et la Flamme d'Iblis non plus. Ainsi Silver n'a jamais eu à sauver un monde détruit par Iblis et Blaze n'a jamais eu à s'enfermer dans cette autre dimension, puisque les évènements jeu n'ont jamais eu lieu. Ca me semble juste logique.
Ce qui n'est pas logique si mon raisonnement est bon et que Solaris n'existe pas, c'est que le Festival du Soleil à Soleanna existe toujours, comme on le voit dans la cinématique de fin...

Il faut se rappeler que Blaze et Silver ont tous deux un ennemi en commun, dans les jeux où ils apparaissent respectivement : Eggman Nega !
C'est finalement lui qui menace leur monde, un coup en s'associant avec Eggman (Sonic Rush 1 & 2), un autre en prenant sa place (Sonic Rivals 1 & 2) ! Et en suivant cette logique-là, on suit tout de même le fait que Silver et Blaze viennent du même futur ! Et pourquoi pas 200 ans plus tard, tant qu'à faire !
Il n'est pas obligatoire qu'ils se connaissent, vu que leurs destins ont changé lors de l'effacement de Solaris.

Explication PERSONNELLE sur les Emeraudes du Soleil :
Qui sait, en 200 ans, peut-être est-il arrivé quelque chose aux Emeraudes du Chaos qui les a transformé en Emeraudes du Soleil.
Si les Emeraudes du Soleil (astre fait de flammes) retournent dans le passé où sont présentes les Emeraudes du Chaos (divinité composée d'eau), l'oppostion entre l'eau et les flammes pourrait faire une faille dans le Continuum espace-temps si importante que leur union engendrerait la desruction de la Planète, et peut-être même dudit Continuum espace-temps (soyons fous) !
Bien sûr, ce dernier paragraphe n'est que ma propre thérorie !

Pour moi, la seule véritable incohérence (en plus de l'existence du Festival du Soleil de Soleanna), c'est qu'une femme ait pu trouver Eggman suffisament séduisant pour lui engendrer une descendance qui aboutira un jour à Eggman Nega (car il dit lui-même qu'il est le descendant d'Eggman dans Sonic Rivals 1) !
   
Re : Histoire de Silver, Blaze et Eggman Nega
« Répondre #31 le: Février 24, 2012, 04:26:13 pm »
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Théorie intéressante, mais y a quelques éléments me posent problème :
- Blaze et Silver ont l'air d'être des ennemis de Nega depuis longtemps, tout comme Sonic avec Eggman, j'ai un peu de mal à croire qu'ils ne se soient jamais croisés ...
- Donc, selon toi, le monde de Rush Adventure est le futur, mais il a l'air assez primitif ...
- Je n'ai pas trop compris ta théorie, pourrais-tu dire dans quel ordre chronologique tu places les jeux Rush, Rivals, 2006, Rush Adventure et Rivals 2 ?
- Le festival du Soleil peut toujours exister. Solaris a bien été soufflé par Elise, mais cela s'est passé 10 ans avant Sonic 2006, donc, il existait avant d'avoir été soufflé. Le festival du Soleil est une tradition en rapport avec Solaris, qui a donc existé.
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"- Even if you believe that everyone in the world will be against you, know that I'll always remain by your side ... just remember that ...
- I Will."
(Shadouge, Sonic 2006)
 
 
Re : Re : Histoire de Silver, Blaze et Eggman Nega
« Répondre #32 le: Février 24, 2012, 06:44:40 pm »
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Ah oui, pas bête du tout, ta réflexion par rapport au Festival !  Wink
Moi aussi je partage ton avis pour Blaze et Silver. J'ai l'intime conviction que dans la tête des développeurs ils sont tout de même restés amis...
En y repensant, c'est LOGIQUE : Silver était le seul à avoir accepté sa différence par rapport à ses pouvoirs de feu quand ils étaient jeunes, j'avais COMPLETEMENT zappé ce détail ! Donc ils se connaissent et c'est sûrement par amitié pour Blaze que Silver va chercher Nega dans Rivals 1 & 2 (elle est pas mentionnée mais c'est cohérent). Reste à savoir si les développeurs vont respecter ce point dans les futurs jeux...

A propos de l'océan de Rush Advententure, c'est pas parce qu'on est dans le futur que les décors doivent forcément être comme les villes futuristes des Sonic Riders ou le Grand Metropolis de S.Heroes (qui sont dans le présent d'ailleurs).
Ya qu'à voir notre monde réel : beaucoup de choses qui existaient il y a quelques siècles existent encore aujourd'hui, et certaines choses de notre époque existeront peut-être encore dans 2 ou 3 siècles. C'est pas une évidence mais c'est pas impossible. Pourquoi ça ne serais pas la même chose sur la Terre version Sonic ?
- Et d'ailleurs les îles sont perdues au milieu de l'océan, donc isolées du continent. Sans parler du fait que la plupart des îles sont désertes.
- Quand je regarde Crisis City par exemple, j'y vois plus un (énième) New York détruit qu'une vrai ville futuriste (comme on en voit dans les Riders).

En ce qui concerne la chronologie des jeux je me prends pas la tête : je me base sur leur date de sortie  Smiley
   
Re : Histoire de Silver, Blaze et Eggman Nega
« Répondre #33 le: Février 24, 2012, 07:20:08 pm »
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Est-il dit à un quelconque moment que le festival a un rapport quelconque avec Solaris ?
   
Re : Histoire de Silver, Blaze et Eggman Nega
« Répondre #34 le: Février 24, 2012, 07:55:04 pm »
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Citation
En ce qui concerne la chronologie des jeux je me prends pas la tête : je me base sur leur date de sortie

Donc selon toi, Rush (2005), Sonic PS360 (2006), Rush Adventure (2007.

Donc, Blaze connait Sonic et est princesse, juste après elle devient une rescapée d'un monde ravagée par des flammes et n'a pas l'air de connaitre Sonic et puis le jeu d'après tout revient à la première situation? Nan, l'ordre de sortie n'est pas un bon critère pour créer une timeline. Suffit de voir que ça marche pas pour les MegaDrive (S1,S2,SCD,S3K) voir même pour la Saga Shadow (Heroes (2003), Battle, Shadow (2005)).

Après y a encore le problème du monde de Blaze, est-ce un futur ou juste un monde parallèle. Comment est ce que les Chaos Emeralds, sont devenus des Sol Emeralds (surement à cause de son sacrifice avec Solaris, mais à quel point ce sacrifice est t'il valable vu le Reset?).

Rahlala, vivement un bon Sonic RPG qui essayerait de corriger et officialiser tout celà.
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Re : Re : Histoire de Silver, Blaze et Eggman Nega
« Répondre #35 le: Février 24, 2012, 09:47:38 pm »
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Donc selon toi, Rush (2005), Sonic PS360 (2006), Rush Adventure (2007.

Donc, Blaze connait Sonic et est princesse, juste après elle devient une rescapée d'un monde ravagée par des flammes et n'a pas l'air de connaitre Sonic et puis le jeu d'après tout revient à la première situation? Nan, l'ordre de sortie n'est pas un bon critère pour créer une timeline. Suffit de voir que ça marche pas pour les MegaDrive (S1,S2,SCD,S3K) voir même pour la Saga Shadow (Heroes (2003), Battle, Shadow (2005)).

Dans Sonic 2006, quand il est fait mention d'un hérisson bleu par Silver grâce à Mephiles, Blaze tique un peu et a l'air d'avoir un vague souvenir quand même... Par contre dans ce jeu, Sonic ne rencontre pas Blaze une seule fois.

Par contre Sonic Battle j'y ai jamais joué, Shadow a retrouvé sa mémoire dans ce jeu-là ?

Sinon j'avais pas pensé au lien entre Sonic 2 & 3, c'est vrai... Et j'avais même zappé que Tails' Adventure est sorti en 1995 alors que l'histoire s'est passé avant qu'il rencontre Sonic, donc avant Sonic 2.
Ben du coup j'ai rien dit en ce qui concerne la Time-line  Grin
   
Re : Re : Re : Histoire de Silver, Blaze et Eggman Nega
« Répondre #36 le: Février 24, 2012, 10:30:12 pm »
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Dans Sonic 2006, quand il est fait mention d'un hérisson bleu par Silver grâce à Mephiles, Blaze tique un peu et a l'air d'avoir un vague souvenir quand même... Par contre dans ce jeu, Sonic ne rencontre pas Blaze une seule fois.

Si, lorsque le vaisseau d'Eggman explose et que lui et Elise meurent (peut être qu'ils meurent pas, parce que peut être que le Sonic de 3 heures dans le futur, a fait ce que Sonic Prime a fait 3 heures dans le passée, raah les voyages dans le temps, quelle bon moyen de se prendre la tête =D ), juste avant que Sonic remonte trois heures dans le temps et que Silver s'en va dans le futur. Et donc, selon toi dans Rush, Blaze est une princesse, mais le jeu d'après, c'est juste une survivante d'un monde en ruine?

Citation
Par contre Sonic Battle j'y ai jamais joué, Shadow a retrouvé sa mémoire dans ce jeu-là ?
Ouais, il se souvient de Maria et Gérald quoi. Et du faire que c'est une arme avec une âme créée pour protéger le monde, ou un truc du genre.
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Re : Histoire de Silver, Blaze et Eggman Nega
« Répondre #37 le: Février 25, 2012, 12:22:17 am »
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Rhaa si je regardais les cinématiques en entier avant de parler !  Roll Eyes

Donc Sonic et Blaze se voient quand l'Egg Carrier Custom explose. C'est apparemment le seul moment, mais même s'ils ne se parlent pas, ça veut pas dire qu'ils se connaissent pas... On ne peut que s'en tenir au fameux "Blue Hedgehog...?" quand Mephiles donne une vision de Sonic à Silver, dans le futur, qui fait comprendre qu'elle se souviens de lui. Du moins ça me parait logique.

Rien n'empêche qu'elle soit une princesse dans Sonic 2006. Dans l'hypothèse que les Sol Emeralds existent dans Sonic 2006, le scénario ne permet pas d'inclure les Sol Emeralds, et rien ne sous-entend un quelconque lien entre les Sol Emeralds et Solaris (à part la ressemblance du nom), puisque Solaris est réunifié grâce aux Chaos Emeralds.
Par ailleurs, les Sols Emeralds ne sont pas mentionnées dans l'histoire et d'après ce que j'ai pu voir sur Sonic Retro, les Gemmes du Soleil ne sont même pas évoqués dans AUCUN des manuels du jeu...

C'est une simple spéculation évidemment, je pense que Blaze est toujours cette princesse qu'on voyait dans Sonic Rush, mais puisque le monde a été détruit par Iblis dans le futur, son royaume a (sûrement ?) été détruit aussi, donc elle n'a plus rien à gouverner, elle est donc cette "survivante dans un monde en ruine", comme tu dis  Smiley
 
Et puisqu'on peut se permettre d'imaginer n'importe quoi, peut être qu'Iblis a détruit les Sols Emeralds, et c'est pourquoi Blaze n'en parle pas pendant le jeu... Ou alors elles sont en sécurité quelque part...
   
Re : Histoire de Silver, Blaze et Eggman Nega
« Répondre #38 le: Février 25, 2012, 12:07:17 pm »
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Bah écoute, c'est pas pour rien que c'est un plot hole, on a justement aucun lien entre ces 5 jeux sans bricoler des justifications plus ou moins cohérentes autour. ^^'

Parce que, nouveaux problèmes, où se trouve Nega entre Rush et Sonic 2006? Est ce que le monde de Rush Adventure te parait si futuriste (200 ans) que ça.
200 ans dans le futur, personne ne se souvient de Sonic, le héros qui a sauvé le monde de Eggman, Chaos, l'ARK, <insérer chaque demi-dieu sorti jusqu'à Sonic Generations>. =/

D'ailleurs, peut être que justement le fameux "Blue Hedehog" vient de la légende du héros 200 ans plus tôt. Et donc ensuite Blaze se sacrifie et va dans une autre dimension, et avec le reset, elle est restée dans cette dimension et en est devenue la princesse (et ne se souvient en rien de Sonic car Sonic 2006 n'existe plus et qu'elle n'a pas entendu les légendes de Sonic vu qu'elle n'est plus dans le futur mais dans un monde parallèle). Mais ici encore un autre problème, comment est ce que Nega peut être son ennemi dans ce monde parallèle tout en étant l'ennemi de Silver 200 ans plus tard? D=
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Re : Histoire de Silver, Blaze et Eggman Nega
« Répondre #39 le: Février 25, 2012, 12:28:06 pm »
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C'est en effet sur Nega que je me base pour dire que Blaze et Marine the Racoon sont dans le futur Wink

Mais je m'en tient au fait que Sonic et Elise vont dans le passé pour souffler la flamme de Solaris : à cause de ça, Solaris (donc ni Iblis, ni Mephiles) n'existe plus dans le présent (la time-line des jeux), donc Blaze n'a pas à absorber Iblis en elle dans le futur, puisqu'il a été éteint par Elise. Donc elle n'est pas dans cette autre dimension mentionnée à la fin de l'histoire de Silver dans Sonic 2006.

La seule chose qu'on peut espérer, c'est un nouveau Rush ou Rivals - et pourquoi pas un "Sonic Adventure 3 : Rivals' Rush" ! - qui mettra en scène Blaze, Silver et Nega. Une histoire qui officialiserait dans quel espace-temps ces trois gugus se trouvent et si oui ou non Silver et Blaze se connaissent toujours et que Nega est leur ennemi de l'époque. Ou qui révèle que Nega fait des voyages inter-dimensionnels (comme avec Ifrit) et que dans le futur il affronte Silver, et dans une dimension quelconque, il affronte Blaze.

Mais ce genre de chose nécessite un EXCELLENT scénariste !!! Et Sega (ou du moins la Sonic Team) n'en a pas un seul.

On peut toujours attendre, vu qu'à part Sonic 4 : Episode 2, aucun autre jeu n'est annoncé dans l'avenir...
« Dernière édition: Février 25, 2012, 12:31:03 pm par Di-Luezzia »
   
Re : Histoire de Silver, Blaze et Eggman Nega
« Répondre #40 le: Février 25, 2012, 12:32:32 pm »
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Ah mais j'y pense, dans la version DS de Sonic Colors, Silver et Blaze sont présent, par contre, je ne sais pas si il y a un quelconque dialogue entre les deux :/
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Re : Histoire de Silver, Blaze et Eggman Nega
« Répondre #41 le: Février 25, 2012, 12:34:55 pm »
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J'ai rien à faire du week-end, je vais voir si y a des vidéos sur Youtube relatant le scénario de S.Colours sur 3DS. Et j'espère qu'on sera fixé !
   
Re : Histoire de Silver, Blaze et Eggman Nega
« Répondre #42 le: Février 25, 2012, 12:38:08 pm »
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http://www.youtube.com/watch?v=ytEgqCb_jTc
http://www.youtube.com/watch?v=-iPIeb_e7q8&feature=fvwrel

Merci youtube =D

Donc, dans la première ça nous confirme que le monde de Silver est devenu cool. Et dans la seconde, on dirait qu'ils se connaissent. Donc oui, je pense qu'on peut dire que le monde de Rush Adventure est celui de Silver, donc 200 ans dans le futur, mais alors pourquoi Silver remonte dans le temps dans les Rivals, si son monde va bien? Ah moins que les Rivals se passent avant Rush Adventure, Sonic 2006 avant les Rivals, et Rush, il faudra le caser selon le peu d'info que Blaze lache sur son monde =/
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Re : Histoire de Silver, Blaze et Eggman Nega
« Répondre #43 le: Février 25, 2012, 12:46:17 pm »
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Ca ne clarifie rien du tout. Et dans Generations, Blaze est associée à Crisis City mais sa fiche perso indique qu'elle est une princesse d'un autre monde...

Par contre, pourquoi Silver remonte le temps dans les Sonic Rivals, c'est simple : c'est pour poursuivre Nega !
« Dernière édition: Février 25, 2012, 12:55:05 pm par Kris »
   
Re : Histoire de Silver, Blaze et Eggman Nega
« Répondre #44 le: Février 25, 2012, 12:57:19 pm »
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ça clarifie au moins que Silver et Blaze se connaissent.

Après oui, S.Generations a fait une erreur monumentale en parlant de cet "autre monde". Ca laisse encore d'énormes doutes que personne à part Sega ne peut résoudre.

Merci pour les vidéos au fait ! Wink
« Dernière édition: Février 25, 2012, 01:04:28 pm par Di-Luezzia »
   
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