Dans Sonic Adventure je n'avais pas besoins du quickstep pour eviter des obstacles, Sonic etait parfaitement maniable, les jeux Adventure-Heroes avait un controle parfait!! On pouvaeint facilement controler et sauter de plateforme en plateforme en 3D sans etre oblige' de passer en 2.5 pour nous forcer a ralentir!

Le spin dash etaient un des elements les plus fun, meme un element ESSENTIEL de Sonic, on pouvaient le faire quand on voulait et on n'avait pas la limitation de devoir recharger de l'energie!

Sonic est un herisson! Il est normal que je veuille rouler en boule bon sang c'est un herisson!!

Et que personne ne me mentionne qu'il y'a Classic Sonic je veux un spin dash pour Modern Sonic!!



Ca vous manque l'age d'or de Sonic?

Dans les phases mach speed de 2006, c'est relou d'éviter les obstacles à pleine vitesse. Et dans la seule phase vraiment rapide de Sonic Adventure, c'est parce que ça te fait pas mal que c'est pas grave de pas avoir un mouvement d'esquive rapide et précis. Et parce que les "obstacles" sont hyper espacé contrairement à Unleashed qui nous fait passer par des ruelles étroites. Donc oui, dans les phases à pleine vitesse un mouvement comme le quick-step est bel et bien utile et serait un plus même dans les Adventure.

Et le boost gameplay peut faire de la plateforme en 3D, dans Planet Wisp et Crisis City par exemple pour Gens. Donc nope il n'est pas en cause pour ça, et si le level design de Gens avait commencé à évoluer comme il avait évolué par rapport à celui de Unleashed, il y en aurait plus eut. On peut d'ailleurs parfaitement imaginer comment pourrait devenir le boost gameplay sans 2D.

Pour moi, les Adventure et Heroes ne sont pas un "âge" d'or, surtout en terme de gameplay, et je parle de jeu que j'ai fait des dizaines de fois et que j'adore. Je donnerais comme exemple une caméra assez mauvaise, un gameplay parfois approximatif, un spin-dash qui était souvent pas top (surtout que y'avait pas de pente pour prendre de la vitesse, ce qui le rendait assez inutile). S'il y a eut à partir d'Unleashed des régressions sur certains points, il ne faut pas s'aveugler dans la nostalgie, puisque y'a des sujets pour lesquels la formule Unleashed à amélioré les choses. Elle n'est pas meilleurs que celle des Adventure, mais elle a apporté des trucs dont la formule des Adventure était tout simplement incapable. Cela ne veut pas dire non plus que les gens n'ont pas le droit de préférer (perso je préfère Sonic Robo Blast 2 aux deux formules). Mais juste qu'il est mieux de se rendre compte des apports des deux formule de manière réfléchie (parce que bon à la rigueur ce que t'aime ce que j'aime osef quoi, ça n'a aucun intérêt) pour pouvoir les comprendre de manière profonde.

D'ailleurs je ferais remarquer qu'Heroes n'a pas de Spin Dash (juste une sorte de spin attack chelou) et s'en porte très bien :V

Perso je pense qu'il est plus intéressant de réfléchir à ce que les deux formules peuvent apporter à une hypothétique nouvelle formule de Sonic.

Idem pour le scénario, autant j'aimerais revoir la scénarisation d'un Adventure, autant je n'aimerais ni revoir la caractérisation vide de Sonic (ce qui a donné comme effet son absence de scénar' dans 2006 amha), ni la qualité formelle de l'écriture (qui était assez mauvaise, avec des phrases assez bateau, là ou y'a une bien plus grande sophistication dans la patte de Graff et Pontac, sophistication qu'on retrouve aussi chez Flynn d'ailleurs. Faut dire, c'est leur boulot d'écrire). Pareil, je voudrais plutôt revoir Tails écrit à cette époque, mais surtout pas Amy (celle de Boom ou du comic est largement mieux écrite).

Bref, il faut éviter d'avoir une vision en noir et blanc des différentes phases de la franchise, si on veut de *vrai* amélioration.

Sonic avait aussi une caracterisation ont-ne-peux plus vide dans Sonic Forces, malgres le style d'ecriture de Pontac et Graff!!

Il avait plus de "emotion range" dans SA2. C'est-a-dire qu'il ne passait pas tout son temps a essayer de dire des blagues!

Bien sur, Sonic etait sur de lui et disait dans blagues quand il etait dans l'avion des G.U.N.S ainsi que dans la prison d'Eggman. Mais la difference est que Sonic etait capture' par les G.U.N.S pour 10 minutes max?? Alors que dans Forces il etait capture' et emprisonne' et torture dans la prison d'Eggman pendant 6 moins! Il aurait pus montrer juste UN PEU de fatigue non?

Meme si les jeux Adventure ont des dialogues traduit, c'est pas le style d'ecriture qui compte le plus (ca ca vient apres), mais l'histoire elle-meme.

Pourquoi penses-tu que les fans parlent toujours de ce moment epique:


Plutot que de ce moment?




Autre chose que je veux rajouter pour la serie Adventure est l'animoste', la rivalite' personelle entre Eggman et Sonic et Tails, le combat final entre Eggman et Sonic se passe dans une salle fermee, Eggman veut vraiment en finir avec Sonic

Et Tails, on ne mentionne pas assez son developpement dans SA (completement oublie' dans Forces), il decide de confronter Eggman:

Et meme Amy, qui parvient enfin a confronter son harceleur et le detruire!


On n'as pas l'ecriture pointue de Pontac et Graff, mais on a quand meme plus de caracterisation pour ces personnages que dans Forces, qui n'ont aucun moment de developpement dans ce dernier (a part peut-etre l'Avatar, et il n'avait pas besoin de dialogue pour se montrer ce qui montre que l'histoire compte plus que le style d'ecriture).

Les moments les plus populaires du Fandom etaient dans les 2 premiers jeux 3d!! On a plus de lore et de mythologie dans ces 2 jeux que les 10 derniers jeux recents toute console confondue! Si ils suivaient cette formule a chaque jeu (nouveaux personnages, moments d'emotions, moments de developpement) au lieu de nous faire des jeux moins developpes scenaristiquement. (Sonic 2006 avait essaye mais apres la reception negative, ils ont voulus reste dans le safe side et juste utiliser le cast primaire c.a.d Sonic Tails Knuckles Amy dans les jeux suivants, dommage).

Y'a qu'a lire l'article "Les heritiers de Sonic Adventure" sur le site pour voir combien cette serie est epique, et combien Sega n'est pas parvenu depuis a delivrer des jeux avec cette qualite' scenaristique AVEC des ameloriations techniques!! Sega etait en ascension fulgurante avec SA1, puis SA2! Mais les deceptions s'en suivent! Dommage! Surtout que Iizuka travaillait pour Sega a cette epoque, il est suppose' savoir depuis ce temps comment nous faire de bonnes histoires!



Autre chose a rajouter: vous vous rappellez comment la Sonic Team faisaient des expeditions pour avoir de l'inspirations? Leurs visites en Amerique du Sud ainsi qu'a San Francisco sont refletees dans les jeux Adventure, ce qui montre leurs richesse! Ou est cette quete d'excellence dans Forces?

J'aimerais que tu arrêtes de spammer des images stp, ça rend tes posts désagréables à lire :V On est sur un espace écrit, et tu viens de prendre des centaines de pixels inutilement avec tes images quand tu aurais pu prendre dix mots pour décrire la même chose.

Ensuite, je n'ai jamais dit que Adventure n'était ps supérieur dans des domaines tels que l'évolution des personnages, ou dans la création d'un impact dans le scénario (après perso j'ai trouvé la fin d'Unleashed encore plus émotive que la mort de Shadow. Mais j'ai un faible pour le Sonic émotif d'Unleashed, il était très bien équilibré), j'ai dit qu'il ne faut pas le déifier et rester obtus aux améliorations sur certains points que les jeux suivant ont offert. Du genre, même si le Sonic récent à des défauts, je suis pas fan du tout du Sonic de l'époque SA-2006 que je trouve quasiment dénué de personnalité. Et même si Amy à des moments d'évolution, elle reste quasiment entièrement construit sur des clichés assez saoulant. Après Flynn est pour moi le seul a avoir écrit une Amy que je considère comme vraiment bien écrite xD

Et c'est un défaut que je retrouve même dans les jeux de la licence avec les meilleurs scénario selon moi, à savoir Battle et Black Knight.

Ensuite, ton commentaire sur Iizuka manque un peu de sens : Iizuka n'est pas l'écrivain :V C'est pas lui qui fait l'histoire, c'est pas son job (il l'a fait deux fois, et c'était deux jeux presque drôle niveau scénar). Il est même plutôt en retrait maintenant qu'il est producteur en fait (et il n'est même pas le producteur de Sonic Forces d'ailleurs).



Si je ne suis pas du tout contre un Sonic Adventure 3 et un retour global aux idées de l'ère SA, j'estime qu'un tel jeu devrait aussi apprendre des jeux suivant. C'est ça que j'essaie de te faire comprendre : durant toute ses pages, je trouve que tu te réduis à un manichéisme stérile et à une sorte de larmoyant "vous vous rappellez du bon temps" avec des trémolo dans la voix, tandis qu'une réflexion plus construite sur tous ces jeux, leurs qualités et leur défaut et ce que chacuns peuvent apporter aux autres, est je trouve bien plus fertile et intéressant. Je vais illustrer mes propos par deux exemples où je trouve que des mécaniques des jeux récents seraient un gros apport pour un Adventure.

Du genre, le Quick Step serait une amélioration forte, et aurait permis d'offrir plus de challenge (et plus de jouabilité) à des phases à haute vitesses des jeux précédants : Les phases mach speed, Speed Highway quelques passages de SA2 genre le camion. En plus, elle pourrait servir de base à un système d'esquive : tu appuies sur le quick step pour esquiver une attaque, et puis tu peux faire une homming attack directement. D'ailleurs dans un SA3, je serais pas contre mettre le boost gameplay à Sonic, et des gameplay plus lent aux autres.

Et au niveau de l'écriture, je suis d'accord pour dire que le scénario des Adventure serait un meilleur niveau de qualité au niveau de l'investissement, mais je vois quelques amélioration à transposer dans l'écriture de cette époque, à savoir : le fait de ne plus utiliser les Chaos Emerald à l'intérieur du scénario de chaque jeu. Autant c'est logique - et cool - de les avoir dans les "gros jeux", autant les avoir à chaque jeu les désacralisent et en fait juste des mac guffin présent dans la narration uniquement parce que c'est une "obligation". Je trouve que Colors Wii à fait quelque chose de bien en écrivant pour la première fois un scénar qui se libère du jough des Chaos Emerald.

Du genre, dans Riders et Battle, j'ai trouvé leur présence plus digne de l'excuse qu'autre chose. Même dans Heroes, je les ai trouvé assez faible, même si j'ai plus d'acceptation pour cette utilisation (qui est aussi celle des jeux portables) où elles servent à débloquer un boss final. Et j'aimerais donc bien que s'ils reviennent à des scénario engageant, il garde l'idée de ne pas utiliser les Chaos Emerald comme Deus Ex Machina à tout les jeux (par contre ils peuvent le garder comme bonus) et les réservent à certains jeux spécifiques.

D'ailleurs, c'est pour cela que je soutiens totalement le fait d'avoir fait en sorte que les Super Emerald ne soit plus utilisable dans le canon : les Super Emerald sont une idée avec très peu de potentiel puisque c'est juste un "infinite power + 1". Après, s'ils pouvaient nous donner dans ces jeux des boss finaux plus originaux, ce serait cool. J'ai rien contre de mettre une sorte de boss final avec un gaemplay un peu différent cela dit (et j'aime bien l'idée du Boss Final de Forces, même s'il est trop simple : Une phase avec chaque personnage c'est super cool) et qui fait des trucs foufou, parce que ça permet d'offrir une bonne conclusion à un jeu.

( Après niveau histoire j'estime que Flynn devrait faire un scénario pour les jeux officiel, parce qu'il a les qualités des écrivains récents (à savoir : c'est son job d'écrire), celle de Maekawa (à savoir écrire une histoire engageante) tout en ayant ses propres qualités (tel que sa volonté de créer un monde construit et rationalisé). Et encore une fois on retrouve mon idée directrice : L'idée qu'on peut apprendre de toute les périodes. )

Je suis d'accord avec les quicksteps c'est assez cool, mais ce que j'aime pas cest que Sonic se sente lourd, son gameplay est beaucoup moins a l'aise que dans les Adventures. Il met du temos a tourner a droite ou a gauche, et quand il atteint sa vitesse maximale il devient dur a controller.

Et une diversite dans les scenarios  ce serait bien aussi, pas des chaos emerald dans chaque jeux, juste pour les gros jeux evenements (SA 3 espoir :p), comme les comics d'ailleurs! Beaucoup d'histoires excellentes qui ajoutent du developpement aux personnages n'ont pas les chaos emeralds en centre d'attention (l'histoire de Mina par Karl Bollers, la dispute entre Sonic et Tails par Ian Flynn, etc...).

Pour l'histoire je suis d'accord qu'Ian Flynn soit au scenario. C'est un excellent ecrivain et il a les capacite du "world-builiding" et developpement de personnages. Mais j'aimerais aussi ajouter qu'un scenariste de RPG serait une superbe innovation pour un cette franchise qui a tant besoin de tout ce developpement. Et qui mieux qu'un scenariste de RPG?
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Je ne suis pas certain qu'un scénariste de RPG offrira tellement plus qu'un autre écrivain pro' à la franchise, honnêtement. Ces éléments de développement, c'est du travail d'écrivain avant tout, et je pense que si différents médias ont différentes contraintes (c'est pour ça qu'on peut pas tout de suite écrire de la BD après avoir écrit de la littérature ou du théâtre, etc), je pense que pour Sonic, ce qu'il faut surtout c'est être un ou quelques bon écrivain qui gère bien les dialogues et les interactions. Surtout que la structure d'un Sonic ne sera pas pareil à celle d'un RPG, même avec un Adventure-like. Mais avoir un écrivain spécialisé dans le JV qui aide serait intéressant.

Cependant, la licence pourrait tout de même apprendre de RPG/T-RPG comme Bravely Default/Second, Fire Emblem Fates, etc.

Regardez cette scene de retrouvaille dans Archie (desole je dois l'uploader, tout le monde n'a pas ce numero particulier)


Maintenant comparer cette scene a la scene de retrouvaille dans Sonic Forces.

Laquelle nous a delivre' plus d'emotions? Bingo!!

Alors j'ai vu l'histoire de l'episode Shadow, et je suis encore une fois decus! Malgres le doublage excellent d'Infinite (chapeau a l'acteur, ce rire de maniaque fiche la trouille!), on sait toujours rien de lui!

On ne voit meme pas son visage, on voit seulement quand il met son masque.

Et la raison pour laquelle Infinite est mechant est seulement car Shadow l'a battu?? Qu'il arrete de pleurnicher je veux des vrais motivations!!! Pas un "breakdown" apres avoir perdu une bagarre!!!

Infinite n'est pas devenu méchant pour ça, puisqu'il était déjà un mercenaire obéissant sans soucis à Eggman. Et là même pas besoin d'avoir lu le dernier webcomic, je veux dire c'est assez évident que c'était déjà un connard, qui se qualifiait du "mercenaire ultime".

Et je pense qu'au contraire, Infinite aurait dû être encore plus pathétique, parce que cela aurait mieux rendu ce qu'ils voulaient faire avec : un miroir inversé de l'avatar. Au début je trouvais qu'ils auraient du faire un miroir plus littéral et que le faire affronter Shadow était une mauvaise idée. C'est mal écrit, mais ce qu'ils veulent dire avec cette histoire est très intéressant, surtout si tu regarde en plus le webcomic sorti aujourd'hui.

Qu'est-ce que l'Avatar ? L'avatar est un quidam random, qui n'avait rien demandé à personne. Il a vécu la peur face à un être plus puissant que lui (Infinite). Après cela, il a décidé d'acquérir de la force en se battant pour sa liberté et en aidant la résistance à vaincre Eggman. En cela, il est progressivement devenu une meilleur personne, qui a réussi des exploits tout en étant dévoué au fait d'aider. La force qu'il acquiert est réelle, et il réussi à vaincre les illusions.

Qu'est-ce qu'Infinite ? Infinite est un mercenaire ambitieux et avide (on le sait notamment grâce à son comic-book). Il a vécu la peur face à un être bien plus puissant que lui (Shadow). Après cela, il a décidé d'acquérir de la puissance grâce à un pouvoir artificiel, aidant Eggman dans ses plans de conquête néfastes. En cela, il est devenu un gros connard prétentieux, qui fait des erreurs stratégies énormes tout en passant son temps à se complaire dans sa puissance. La force qu'il acquiert n'est qu'une illusion, et il est vaincu par les personnes réelles.

Infinite est l'être qui ne fait aucun effort. Son pouvoir et la force qu'il croit avoir est à l'image du Phantom Ruby : Des illusions. C'est mal écrit, mais c'est hyper intéressant, bien plus qu'un énième méchant avec des "vrai raisons" qui ne sont toujours que des excuses pourries. Parce que oui, Infinite est une ordure, doublé d'un lâche. Je lui aurait donné une meilleur fin (scénaristiquement parlant), mais qui justement aurais mise en valeur à quel point il est une merde (en fait je l'aurais juste rendu plus "violente". Du genre avec Eggman qui explique que son utilisation abusive du Phantom Ruby fait que lui-même n'est plus qu'une illusion, et qu'il n'est plus bon qu'à être du carburant).

Tout le thème de Sonic Forces est le fait de vaincre les illusions, et il parle d'effort et de travail d'équipe. C'est pour cela que toute la fin est "il faudra des efforts pour réparer le monde maintenant". C'est gaché par l'écriture Pontac et Graff, et je suis certain que le scénario originel écrit par le scénariste de Rhythm Thief était largement au dessus. Mais par contre les idée qui sont derrière sont vraiment bonne.

Ton analyse est vraiment interessante! Je vois le potentiel qu'avait l'histoire. Et Infinite est une ordure tout comme Fang.

Mais les points negatifs restent et ils sont nombreux!!
-On est oblige de lire le comic pour savoir ce qui etait vraiment Infinite avant le jeu.
-Sega cache le visage d'Infinite dans le jeux, alors que dans le comic on peut voir son visage. (il veulent nous faire peur hein! Cachez son visage mais pas dans toute la scene bon sang!!!). Ou bien ils n'ont aucune idee comment lui faire une backstory et c'est Flynn qui s'en est charge'.
-Pourquoi on ne voit pas le gang d'Infinite dans le jeux?? Que leur est-il arrive'?
-Les robots ne sont pas assez menancants, il veulent nous une histoire dark, mais gardent le design rigolo des robots.
-CLASSIC SONIC!! cheap!! attrape-nostalgiques!!! gimmick!! faciliteee!!! Autant de mot qui me viennent a l'esprit quand je pense a son inclusion dans Forces!


Tu sais je crois que c'est Ian Flynn qui a ecrit la backstory d'Infinite et song gang et comment il a rencontre' Eggman. Car tous ces elements interessants sont absent dans le jeu! Ce qui prouve que Ian Flynn doit ecrire un jeu Sonic, mais qu'attendent Sega!

J'avoue que je pense pas que Flynn ait conçu ces histoires, mais plus que leur histoire originelle (par le scénariste de Rhythm Thief) est passé par un prisme Flynn plutôt qu'un prisme Pontac et Graff. Parce que tout ces éléments font juste sens avec ce que veux dire le jeu, et je pense que Forces est incomplet, et qu'ils ont aussi tenté de boucher les trous et d'ajouter des idées qu'ils n'ont pas pu utiliser dans ces comic-book. Déjà parce que leur histoire est crédit Sonic-Team. En plus, tout les éléments du gang sont déjà présent dans l'épisode Shadow : son gang existe (et s'est fait défoncé lorsque Shadow a attaqué), il a été recruté par Eggman puisqu'Eggman le dit lui-même. Flynn n'a rien ajouté par rapport à l'épisode Shadow, il n'a que rendu le truc un peu plus consistant.

Le visage d'Infinite, c'est dommage qu'ils ait voulu le cacher, parce que je trouve que montrer son visage aurait participé à le "dé-sacraliser", et c'est justement important avec ça.

Pour etre incomplet c'est incomplet oui! Tellement de plot holes. Et la connection avec Sonic Mania, ne commencons pas! Si modern Eggman a trouve' ce rubis dont il ignorais l'existence! Pourquoi ne se rappelle-t-il pas l'avoir trouve' dans Sonic Mania?

(Ah oui, Sega va faire la maniere facile et cheap et dire que Classic Sonic est d'une autre dimension -__-)

Nan, des plot-holes en soi y'en a pas tant que ça, y'en a surtout deux principaux : Ce qu'a fait Shadow durant tout ce temps s'il n'a pas été sous contrôle, et le lien entre Mania et Forces. Le reste est surtout un manque d'explication et des soucis d'écritures. Mais maintenant on appelle tout et n'importe quoi un plot hole :V

Pour la question des "dimensions", c'est que Sonic Mania est tout simplement sur une autre timeline.

Sonic 1 à Sonic 3&K se passent dans les deux timeline.
Sonic 4 à Forces sont la timeline principale.
Sonic Mania est une timeline alternative conçu après Generations, parce que c'est le résultat habituel des voyages dans le temps.

C'est pas une mauvaise idée en soi, ça permet plus de liberté sur les futurs jeux Classic Sonic, et ça évite que Sonic ait vu deux fois son futur. (en fait Modern Sonic n'a jamais vu son futur, puisque Sonic Generations à produit une nouvelle timeline, et que dans l'ancienne il n'a jamais voyagé dans le temps).

Je n'insérerais pas de remarque sarcastique sur l'aspect très drôle d'appeller un truc un "plot-hole" quand c'est quelque chose de logique dans le récit juste à cause d'un refus d'un prémisse du jeu :p

J'ai remarque' un autre vrai plothole!

Infinite est devenu fou a cause de sa defaite contre Shadow, mais il se bat contre Sonic tout au long du jeu au lieu de Shadow! Logique eh? -_-

Avis d'un membre anglophone sur le forum Sonic Retro (attention au language, eh oui, y'en a beaucoup des fans qui sont encore plus en colere que moi!)

Je sais qu'il a toujours ete' mechant, mais il est quand meme devenu le supervillain d'Eggman APRES sa defaite contre Shadow.

Avis d'un autre membre (attention au language, mais ca exprime quand meme bien la frustration):

Voici enfin un dernier avis, le plus elabore' et le plus eloquent, il me suffit de poster cet avis qui resume tout les defauts de l'histoire et je n'aurais pas a ecrire des pages pour montrer que l'histoire est mauvaise!! C'est en anglais mais ca vaut le coup!

Je suis pas le seul qui pense que l'histoire est "under-cooked!" rendez-vous a l'evidence! Ce jeu fait pale comparaison aux comics Archie, ou il y'avait des batailles epiques, beaucoup plus de personnages, du drame!! (pas un Sonic qui blague apres 6 mois d'isolation!!) Il faut que Sega fasse mieux! Meme TSSZ a mis 2 sur 5 pour le jeu. La communaute se fera entendre et peut etre qu'un jour on aura SA3? (developpe' par les gens qui font le remake de Sonic 2006 sur PC!! Tout comme Whitehead a fait le remake de CD, engagez de vrais passiones)

Bon j'ai pas encore parlé du jeu, mais si je devais résumé tous mon avis sur le jeu... Pas mal l'on dit avant moi.
Je dirai juste que après avoir finie le mode histoire, j'ai posé la manette et j'ai ensuite pensé: "Comment est-on passé d'une situation quasi similaire (style: fin du monde) dans sonic unleashed à celle de force."
Je sais ce qui c'est passé en amont, mais je continue quand même de crier là-dessus et tous ceux qui critique l'histoire sont passé avant moi sur Stadium, donc je n'en dirais pas plus.


Voilà... Mais je ne pense pas avoir la force (et je n'en ais pas envie) d'écrire un pavé.
Je souhaite juste que maintenant que les prochains grand jeu sonic seront développé aux états-unis les mentalité et les méthodes vont changé. (j'en doute)
Ah! et on a eu la note metacritique du je: 56
Honte à vous Sonic Team, des Fans on fait mieux que vous avec un jeu en style rétro et avec moins de moyen et de temps.